Архив форумов

Наш Пушкин

Обсуждение творчества «солнца русской поэзии» (и прозы, кстати, тоже) -
Александра Сергеевича Пушкина

(03.07.2008 - 07.06.2013, часть 1)


Сообщение
ссылка на сообщение Отправлено: 03.07.08 23:53. Заголовок: Интересно, как разви..

apropos

Интересно, как развивалась бы русская литература, не появись в ней наш Пушкин? Говорите, "Пушкиным" тогда бы стал кто-то другой? Хм...
ссылка на сообщение Отправлено: 04.07.08 10:37. Заголовок: apropos пишет: Говор..

Джастина

apropos пишет:
 цитата:
Говорите, "Пушкиным" тогда бы стал кто-то другой?

Мы бы просто не знали что "Пушкин" бывает и считали бы верхом достижений того самого "кого-то другого".
Народная мудрость: "Да вы слаще морковки ни чего не ели!" 
А нам крупно повезло.

ссылка на сообщение Отправлено: 04.07.08 10:44. Заголовок: Не знаю, как бы я от..

Tatiana

Не знаю, как бы я относилась к Пушкину, если бы не начала читать его произведения ДО того, как их стали преподавать в школе.
Слава богу, мне повезло. Первое мое знакомство с Пушкином состоялось не на школьной скамье, а еще в детском саду. Естественно, что изначально были сказки. Позже проза. apropos пишет:

 цитата:
"солнца русской поэзии" (и прозы, кстати, тоже)

 Кстати, почему Пушкина в большинстве случаев (называют просто поэтом? Он и прозаик был гениальный. Одни "Повести Белкина" чего стоят. А романы "Арап Петра Великого"? Хотя, конечно, стихотворных произведений у него было больше.  .
Хочу дать ссылку на интересный сайт по теме http://pushkin.niv.ru/ Дело в том, что как раз о Пушкине очень сложно писать, хочется объять необъятное, а в итоге получается что-то типа: "мммм, ну это..."  . Слишком уж много было патетики по этому поводу. А все просто Пушкин - "классик", в самом правильном смысле этого слова.

apropos пишет:

 цитата:
Интересно, как развивалась бы русская литература, не появись в ней наш Пушкин?

Наверное, она пошли бы по другому пути, а вот были ли этот путь лучше или хуже... Тут сложно сказать. Он просто был бы другой.

P.S. Извините за сумбурность.

ссылка на сообщение Отправлено: 04.07.08 10:47. Заголовок: apropos пишет: Инте..

Хелга

apropos пишет:

 цитата:
Интересно, как развивалась бы русская литература, не появись в ней наш Пушкин?


Наверно, так было определено. Как-то трудно представить нас без Пушкина.

ссылка на сообщение Отправлено: 04.07.08 13:09. Заголовок: Tatiana пишет: Дело..

Джастина

Tatiana пишет:

 цитата:
Дело в том, что как раз о Пушкине очень сложно писать, хочется объять необъятное

Именно так. В попытке сказать что-либо о Пушкине я сразу вспоминаю посвященные ему огромные труды. Люди потратили на исследования жизни и творчества годы и годы. Разобрано каждое слово, каждый рисунок изучен, расписана по минутам жизнь, даже косвенные упоминания в чужих дневниках, письмах, мемуарах взяты на карандаш. Что мы можем к этому добавить? Да не отнесутся люди, серьезно занимающиеся литературой, свысока к простому восхищению, восхищению не подкрепленному глубокими структурированными знаниями. Но думается мне это как раз тот случай когда мнение «каждой кухарки» имеет свое право на жизнь, по своему ценно и уникально, и «Любовь имеет все права быть настоящей» (с) Мне школа не отбила любовь к Пушкину (может повезло), но именно в школьные годы пришло желание перечитать все что только было доступно, а доступно было не много. Спасло две вещи- это полное собрание сочинений томов эдак на двадцать и бум по поводу 150-тилетия со дня смерти, обозначенный взрывом всякого материала в периодических изданиях. Этот шквал очень вовремя пришелся на повышенный интерес к поэту, родил в моих рядах говоря современным языком фан-движение. Моя племяшка фанатеющая по рок-группе с непроизносимым названием, по сравнению со мной в её годы на звание фанатки тянет с трудом. И что характерно она своё восхищение выражает на фанатском форуме, зависая там сутками, интернет дал ей возможность как много узнать так и много сказать о своем отношении. У меня такой возможности не было, и по сему приобщение происходило без посредников, стихи – и источник знаний, и собеседник, и фан-группа…
ссылка на сообщение Отправлено: 04.07.08 19:12. Заголовок: Tatiana пишет: Кста..

Wega

Tatiana пишет:

 цитата:
Кстати, почему Пушкина в большинстве случаев (называют просто поэтом? Он и прозаик был гениальный. Одни "Повести Белкина" чего стоят. А романы "Арап Петра Великого


Всё верно! Но я бы добавила, что Пушкин и поэт, и прозаик, и историк, и философ, и великий реформатор русского литературного языка.
Допушкинский литературный язык быль весьма далёк от обычной разговорной речи.
Пушкин сблизил их.
Так что не будь Пушкина - возможно, что мы бы сейчас читали!

Из "Евгения Онегина" ............ оды, господа,
Как это было в мощны годы,
Как было встарь заведено -
Одни торжественные оды!....

Так что лучше ничего подобного и не предполагать!

А закончу тоже из "Евгения Онегина" (вроде, как бы к нам адресуется)

Живу, пишу не для похвал;
Но я бы, кажется, желал
Печальный жребий мой прославить,
Что б обо мне, как верный друг,
Напомнил хоть единый звук.
И чьё-нибудь он сердце тронет;
И, сохранённая судьбой,
Быть может, в Лете не потонет
Строфа, слагаемая мной....
Прими ж мои благодаренья,
Поклонник мирных аонид,
О, ты, чья память сохранит
Мои летучие творенья,
Чья благосклонная рука
Потреплет лавры старика!
ссылка на сообщение Отправлено: 11.07.08 12:26. Заголовок: &..

Wega

"Мой Пушкин!"
Моё осознание величия его гения и всего созданного им произошло совсем неправильным порядком! В школе, а кстати у нас была прекрасная учительница по литературе, мне больше нравился Лермонтов, Гоголь, Островский... А Пушкин казался очень привычным (детские впечатления, сказки, стихи о природе - утренники и "декламация на стуле").
В процессе чтения мемуарной литературы меня очень заинтересовала личность Пушкина - обычного человека: его родители, его друзья, обстоятельства его жизни, женщины, которых он любил и которые любили его. И я стала совсем иначе читать его. Он стал мне невероятно близок, поскольку счастливо сплавились и уважение к замечательной личности его, и восхищение его талантом.
Сейчас хочется сказать о "Евгении Онегине". В школе он запомнился только тем, что наша учительница по-французски читала соответствующие строфы из него. Красиво и звучно!
Но позже я в полной мере осознала, что это действительно энциклопедия и дворянской, и крестьянской жизни того времени, быта, нравов. А как мне нравится описание обычного течения жизни -
    Смеркалось; на столе блистая
    Шипел вечерний самовар,
    Китайский чайник нагревая;
    Под ним клубился лёгкий пар.
    Разлитый Ольгиной рукою
    По чашкам тёмною струёю
    Уже душистый чай бежал
    И сливки мальчик подавал...."
А как описаны именины в доме Лариных, а гости?!
Особенно мне было забавно (ну, прямо как у нас)
    На миг умолкли разговоры;
    Уста жуют. Со всех сторон
    Гремят тарелки и приборы
    Да рюмок раздаётся звон.
    Но вскоре гости понемногу
    Подъемлют общую тревогу.
    Никто не слушает, кричат,
    Смеются, спорят и пищат.
    Вдруг двери настежь. Ленский входит,
    И с ним Онегин. "Ах творец! -
    Кричит хозяйка: - наконец!"
    Теснятся гости, всяк отводит
    Приборы, стулья поскорей;
    Зовут, сажают двух друзей.
Конечно, ни для кого что-либо нового я не открыла. Просто, думаю, у каждого свой Пушкин, каждый отыщет в нём нечто, согревающее душу!

ссылка на сообщение Отправлено: 11.07.08 14:01. Заголовок: Wega пишет: А как о..

Хелга

Wega пишет:

 цитата:
А как описаны именины в доме Лариных, а гости?!
Особенно мне было забавно (ну, прямо как у нас)

Картинка перед глазами! А вот это:

Он в том покое поселился,
Где деревенский старожил
Лет сорок с ключницей бранился,
В окно смотрел и мух давил.
Все было просто: пол дубовый,
Два шкафа, стол, диван пуховый,
Нигде ни пятнышка чернил.
Онегин шкафы отворил:
В одном нашел тетрадь расхода,
В другом наливок целый строй,
Кувшины с яблочной водой
И календарь осьмого года:
Старик, имея много дел,
В иные книги не глядел.

Здесь и картинка живая и характер хозяина в одном флаконе. 

Wega пишет:

 цитата:
мне больше нравился Лермонтов, Гоголь, Островский... А Пушкин казался очень привычным ( детские впечатления, сказки, стихи о природе - утренники и "декламация на стуле").

Точно, сказки, выученные наизусть. Он был не поэт, а что-то само собой разумеющееся. Лермонтов меня очень восхищал в старших классах, да и сейчас тоже. Пушкин как-то позже постигается, из привычного становится особым поэтом. Как-то так...
ссылка на сообщение Отправлено: 11.07.08 14:43. Заголовок: A propos: и мух дав..

Немо

A propos:

 цитата:
и мух давил.

Можно подумать - расправлялся с насекомыми. Малоэстетичное хобби. А это жаргонное выражение, означало то же, что и "за галстук закладывал". Недаром у дядюшки был

 цитата:
наливок целый строй

 
ссылка на сообщение Отправлено: 11.07.08 15:13. Заголовок: Немо пишет: А это ж..

Хелга

Немо пишет:

 цитата:
А это жаргонное выражение, означало то же, что и "за галстук закладывал"

Любопытно как. Характеристика еще четче.


В лирику...

Ты и Вы

Пустое вы сердечным ты
Она обмолвясь заменила,
И все счастливые мечты
В душе влюбленной возбудила.
Пред ней задумчиво стою,
Свести очей с нее нет силы;
И говорю ей: как вы милы!
И мыслю: как тебя люблю!


ссылка на сообщение Отправлено: 12.07.08 23:01. Заголовок: Ох, тоже захотелось ..

apropos

Ох, тоже захотелось поделиться своим "приходом" к Пушкину. 
С детства, конечно, - его сказки на ночь, волшебные, поэтичные, завораживающие...
И была у нас дома книга - большая, с пожелтевшими страницами - еще довоенное издание. Полное собрание его стихов, прозы, Евгений Онегин и Маленькие трагедии. Помню, как я, еще не умея читать, рассматривала в ней картинки - не вклеенные иллюстрации, а черно-белые, в тексте. Очень любила разглядывать Татьяну - она стояла у зимнего окна с платье-татьянке, а ее уши "крендельком" обвивали черные косы, закрепленные в высокий пучок на затылке. Очень мне нравилась эта грустная девушка - тогда я еще не знала, что это "та самая Татьяна..."

Дома у меня Пушкина любили, читали и перечитывали (как и других классиков), поэтому многое я прочитала еще до изучения в школе, и поэтому, наверное, любовь к классической литературе осталась во мне на всю жизнь. А Пушкин всегда стоял особо - светлый, солнечный, восхитительный поэт, замечательный прозаик (у меня и любовь к романтическим произведениям началась с его Барышни-крестьянки и Метели - первые "любовные романы", мной прочитанные и оставившие неизгладимый след на моей юной тогда душе. 

А когда прочитала книгу Вересаева "Пушкин в жизни" (лет в 16-17, наверное), - началась моя любовь к Пушкину уже как к человеку - живому, озорному, обаятельному, со своими достоинствами и недостатками - и продолжается всю мою сознательную жизнь. Тогда я перечитала множество книг о нем, воспоминания современников, его произведения - просто "болела" им. И болею до сих пор, должна признаться.
Только недавно читала его письма - до чего ж умны, остроумны, легки...
Какое счастье, что Он у нас есть. 

ссылка на сообщение Отправлено: 13.07.08 19:10. Заголовок: apropos пишет: Толь..

Немо

apropos пишет:

 цитата:
Только недавно читала его письма - до чего ж умны, остроумны, легки...


И это чтение не прошло даром! Остроумные герои Ваших романов явно учились у Пушкина - и с большим успехом!

ссылка на сообщение Отправлено: 13.07.08 19:17. Заголовок: Немо http://jpe.ru/..

apropos

Немо

Немо пишет:

 цитата:
герои Ваших романов явно учились у Пушкина

Вернее будет сказать так: письма Пушкина меня вдохновили, подсказали верный стиль и нужное направление. 
Кстати, в процессе написания собственного сочинения я не раз обращалась к Пушкину, в частности, с огромным удовольствием перечитала Капитанскую дочку - хотелось изучить особенности речи Савельича., но увлеклась и... 
Словом, Пушкин всегда рядом.

ссылка на сообщение Отправлено: 13.07.08 20:01. Заголовок: А у меня в детстве б..

Эва

А у меня в детстве была огромная книга произведений Пушкина - подарочное издание. Мы читали вечером с мамой, позже - я сама. Книга была большая тяжелая, нарядная. В ней много рисунков, иллюстраций. Потому ее можно было только читать, положив на стол. Это было торжественно, необычно. И до сих пор у меня к Пушкину такое отношение. 

ссылка на сообщение Отправлено: 13.07.08 23:10. Заголовок: Девушки http://jpe.r..

Вика

Девушки
А я Пушкина люблю с самого детства. Первые сказки прочитанные (а я сказки очень любила; когда маленькая была - проглотила все, что дома было- русские, скандинавские, народов Африки и т.д., и т.п.) были его. В школе тоже очень любила его творчество- особенно почему-то полюбила стихотворение Узник, сейчас меня среди ночи разбуди - расскажу
Потом уже был и Евгений Онегин, и Барышня-крестьянка, и другие стихи.
Для меня, питающей определенную склонность к стихотворительству, он навсегда останется эталоном- безумно люблю его стиль, слог, плавность повествования. Я бесконечно им восхищаюсь, и, честно говоря, не могу себе представить мир без него, без его вклада в русскую литературу

ссылка на сообщение Отправлено: 16.07.08 10:52. Заголовок: Эва пишет: Книга был..

Джастина

Эва пишет:
 цитата:
Книга была большая тяжелая, нарядная. В ней много рисунков, иллюстраций. Потому ее можно было только читать, положив на стол. Это было торжественно, необычно.

Какой замечательный воспитательный момент в жизни ребенка, очень живо себе представила величественность момента.

ссылка на сообщение Отправлено: 16.07.08 13:04. Заголовок: Да, от самой книги, ..

Элайза

Да, от самой книги, от ее внешнего вида, конечно, тоже многое зависит в восприятии, особенно в детстве.
Для меня Пушкин тоже начался с книги - в 1977 году начали выпускать академическое полное собрание сочинений и писем Пушкина, в 10-ти томах, и отцу удалось на него подписаться. Дома, конечно, уже был старый шеститомник, но это было не так интересно.
А вот новые тома... Я тогда училась еще в начальной школе - и очень хорошо помню, с каким нетерпением ждала появления каждого нового тома, и как сразу же хватала новенький, скрипучий, пахнущий типографской краской, с неразрезанными кое-где страницами светло-бежевый томик, уносила к себе и прочитывала-проглатывала от корки до корки. Особенно мне нравилось то, что практически к каждому стихотворению имелись примечания, где можно было узнать о времени и обстоятельствах его написания - и это, оказывается, было так интересно читать! С тех пор я полюбила академические издания и всякую справочную литературу.
Ну, а окончательно я "влюбилась" в Александра нашевсе Сергеича, когда в ПСС появился томик писем - к счастью, это случилось задолго до 8-го класса, когда мы стали проходить Пушкина по программе, так что я успела узнать и полюбить его - "живого, а не мумию", до того, как мне на него "навели хрестоматийный глянец" (Так и помню нашу училку по литературе, самодовольно складывающую губки бантиком и изрекающую очередной поток пошлых банальностей про "союз волшебных звуков, чувств и мыслей"(!))
Ах, какой же он в письмах - живой, искрометный, остроумный, злой, смеющийся и страдающий, умнейший и саркастичный, циничный и великодушный... Да и хулиган еще тот, чего уж там  - но это-то и делает его таким живым, помимо прочего. А как хороши, как ласковы, заботливы и забавны его письма к Наталье Николаевне ("Стихов твоих, душенька, не читаю. Чeрт ли в них; и свои надоели.
Пиши мне лучше о себе, о своем здоровии" (цитирую по памяти, так что за точность не ручаюсь). Пожалуй, с тех пор такое же впечатление соприкосновения с удивительно интересной и неординарной личностью у меня осталось только после чтения писем А. Чехова. Словом, настолько живой и обаятельный человек открылся мне в этих письмах, что я с детства увлеклась Пушкиным всерьез и надолго - собирала дома всю литературу по пушкиниане, до которой могла "дотянуться" - от академических трудов до журнальных статей - ездила на экскурсии по "Пушкинским местам" - и в Питер, и в Михайловское... Словом, переболела им в детстве и в ранней юности "по полной программе", да и сейчас еще не до конца "поправилась", а главное - совершенно не хочу выздоравливать. 
Для меня он был и остается одним из умнейших и интереснейших русских писателей и поэтов, новатором практически во всех жанрах, включая исторический.

ссылка на сообщение Отправлено: 16.07.08 16:35. Заголовок: Я всегда любила Пушк..

Chantal

Я всегда любила Пушкина! - и почему-то мне страшно нравились его картинки, которые он пририсовывал к своим стихам))))
Нет, Пушкин для меня все-таки поэт... Кроме "Дубровского", меня его проза как-то не вдохновляет.
А между прочим, в Европе его знают в основном как прозаика - когда я своей знакомой сказала, что он великий русский поэт - она искренне удивилась, они в школе ничего кроме "Капитанской дочки" не читали! Стало как-то обидно за наше все!..

ссылка на сообщение Отправлено: 17.07.08 22:42. Заголовок: ..

Wega

Пушкин, как много в этом звуке!
И всё же, знание о друзьях, родных, обстоятельствах его жизни, приближает творчество Пушкина, делает его понятнее.
Письма Пушкина я впервые прочитала в последнем томе теперь уже не помню какого издания. В них Пушкин предстал живым и совершенно осязаемым человеком: что-то в нём удивляло, что-то восхищало.
Но совершенно особенное впечатление на меня произвели книги авторов Ободовской и Дементьева
    "Вокруг Пушкина"
    "После смерти Пушкина"
    "Наталья Николаевна Пушкина"

Авторы изучили сохранившиеся архивы владения Гончаровых Полотняный Завод, включая детские тетрадки сестёр и братьев Натальи Николаевны, их семейную переписку, которая в те времена была обстоятельной, подробной, и, конечно же, их общение с Пушкиным.
Повествование выстроено таким образом, что сначала даётся как бы авторский комментарий к письмам, уже известным и неизвестным прежде. Далее приводятся сами письма.
В книге "Вокруг Пушкина" очень подробно описывается последний год его жизни и преддуэльные события.
Повествование настолько живо, что ощущаешь Пушкина почти современником.
В книге "После смерти Пушкина" подробнейшим образом представлена дальнейшая жизнь НН, её сестёр и братьев, их взаимоотношения, судьба детей Пушкина. Тоже очень интересно!
Любителям подобного чтения с удовольствием могу его рекомендовать!

ссылка на сообщение Отправлено: 18.07.08 01:36. Заголовок: Wega пишет: Но сове..

Хелга

Wega пишет:

 цитата:
Но совершенно особенное впечатление на меня произвели книги авторов Ободовской и Дементьева

"Вокруг Пушкина"
"После смерти Пушкина"
"Наталья Николаевна Пушкина"



Читала, давно, правда. Отличные книги. А еще сильное впечатление произвела книга Раевского "Пушкин и Долли Фикельмон"
ссылка на сообщение Отправлено: 18.07.08 09:18. Заголовок: Хелга пишет: Читала..

Wega

Хелга пишет:

 цитата:
Читала, давно, правда. Отличные книги. А еще сильное впечатление произвела книга Раевского "Пушкин и Долли Фикельмон"


Согласна, но только в той части, что информативно - не более того! Интересна личность самой Долли, весьма незаурядной женщины, сумевшей, разглядеть и оценить гений Пушкина -"сочинителя", ставшей его преданным другом.
А в письмах живёт дух времени!!
Они, сёстры НН, оказывается, просили прислать им варенья, отправляли образцы своих волос для "узла Апполона" (думаю, что это - накладка), бесконечно нуждались в деньгах, описывали свои развлечения.....
Словом - в них сама жизнь!

ссылка на сообщение Отправлено: 29.07.08 20:21. Заголовок: В жизни Пушкина женщ..

Wega

В жизни Пушкина женщины сыграли далеко не последнюю роль. Одни были источником его вдохновения и именно им мы обязаны замечательными стихами. Но есть и такие, кто сыграл в его жизни роковую роль!
Пушкин был очень некрасив. Так пишут его современники. Видимо ещё и поэтому в лицее его обидным прозвищем было - Обезьяна. Это за наружность, но, возможно, в приложении за его необыкновенную подвижность и живость натуры.
Не помню сейчас, где я это прочитала - написано было так: в каком-то ресторане одна из цыганок, впервые увидав Пушкина, сказала: "Ой! Как нехорош! Точно обезьяна!"
И, несмотря на некрасивость, многие незаурядные женщины любили Пушкина. Любили за Богом данный талант, за блеск ума, за остроумие, за нежное и бескорыстное сердце!
Но есть женщина, не будь которой, возможно, и не состоялась бы роковая дуэль.
Я говорю о Идалии Григорьевне Полетике.
Что послужило причиной этой патологической ненависти к поэту, мы не узнаем никогда!
Но именно эта женщина провоцировала слухи, оскорбляющие честь и имя поэта.
Именно она обманом устроила в своём доме свидание НН с Дантесом.
Именно она всяко провоцировала эту дуэль и поддерживала Дантеса впоследствии.
К слову сказать, как выясняется теперь, и жена ближайшего друга Пушкина П.А.Вяземского Вера Фёдоровна знала о предстоящей дуэли, но не сделала ничего, чтобы её предотвратить!
Как горько сознавать это! Ведь дуэль можно было предотвратить!

ссылка на сообщение Отправлено: 29.07.08 23:15. Заголовок: Wega http://jpe.ru/..

apropos

Wega  Упс... не соглашусь, пожалуй.
Wega пишет:

 цитата:
Пушкин был очень некрасив

Так пишет только часть современников. Некоторые говорили, что он привлекателен внешне и даже красив.
Опять же, для мужчины вовсе не главное - быть красавцем. Характер, мужской дух, ум, остроумие - куда как привлекательнее для большинства женщин, чем смазливость при отсутствии характера и ума. 
Wega пишет:

 цитата:
Ведь дуэль можно было предотвратить!

Сие неизвестно - и, вероятнее всего, предотвратить ее вряд ли бы удалось, поскольку речь идет о чести. Если только до этого убить Дантеса.
А вообще я бы не стала кого-то осуждать или нет. Мы не знаем, что там было на самом деле. Как, кстати, не знаем и многого из того, что происходит сейчас - нам ли судить о событиях, происшедших без малого двести лет назад?
Мы не знаем, что двигало Полетикой, Вяземской и т.д. Почему случилось так, а не иначе, почему вообще это случилось.
Например, очень долгие годы (а некоторые еще и сейчас) винили во всем Н.Н., называли ее глупой, непонимающей мужа, изменяющей ему и т.д. Причем, большинство этих рассуждений базировались на замечаниях Смирновой-Россет (Ах, Пушкин, надоел со своими стихами - кажется, это ее фраза) - хотя, почитав некогда дневники Смирновой - убедилась, что это дама весьма язвительная по отношению ко многим, кто так или иначе не пришелся ей по душе.
Поэтому я, лично, склонна придерживаться только того, что у каждого - в том числе, современников Пушкина, - свой, не всегда объективный (вернее, - субъективный) взгляд на события, которые впоследствии были опутаны морем домыслов, слухов, предположений и выводов, не имеющих отношения к истине (и вообще, что есть истина?) 
ссылка на сообщение Отправлено: 29.07.08 23:44. Заголовок: apropos пишет: (и в..

Wega

apropos пишет:

 цитата:
(и вообще, что есть истина?)

Как и сама жизнь - "реальность, данная нам в ощущениях"! 
Да! Винили НН, но почему перестали? Да потому, что изучили новые письма! И реальность предстала иной!
НН не была причиной дуэли! Причиной её были мерзостные слухи, о которых я писать не хочу! Сакраментальный криминалистический вопрос -кому это было выгодно?!
Кто и как себя показал после трагедии?!
Эта дуэль могла и не состояться, кабы Пушкина не вели к ней!
ссылка на сообщение Отправлено: 29.07.08 23:56. Заголовок: Wega пишет: дуэль м..

apropos

Wega пишет:

 цитата:
дуэль могла и не состояться, кабы Пушкина не вели к ней

Опять же мы не знаем - зачем, почему, отчего и т.д. Так сложилось. Именно так, а не иначе, и по ряду самых разных причин, из которых - уверена - известна нам всем только малая часть. Кому выгодно? Видимо, кому-то, хотя и в этом у меня есть большие сомнения, т.к. гораздо проще было бы кого-то нанять для убийства, нежели устраивать скандал с дуэлью, исход которой - дело чистого случая и заранее не прогнозируем. А если посмотреть на это с другой точки зрения: кому было выгодно, чтобы все думали, что Пушкина хотели убить? Также может быть масса вариантов и на эту тему.
Т.е. все эти если бы, да кабы - вряд ли приведут нас к правильному выводу.
ссылка на сообщение Отправлено: 30.07.08 09:11. Заголовок: apropos пишет: Так п..

Вика

Джастина

apropos пишет:

 цитата:
Так пишет только часть современников. Некоторые говорили, что он привлекателен внешне и даже красив.

Помню в детстве, рассматривая портрет Натальи Николавны, не могла оторвать взгляд, уж очень красивая женщина - первая красавица, одно платье чего стоит (нам советским девчонкам в ситцевых-то сарафанах) глаз не отвести. А Пушкин, ну совсем не красив. Но уже тогда, еще ничего не понимая в вопросах кто кого и за что любит, я для себя решила, наверное в нем что-то было если такая женщина полюбила его, и вышла за него замуж, и детей ему родила.

Уже позже, обидно было читать о ней плохие отзывы, и приятно узнавать, что это клевета. Может это иррационально, но свойственно, по крайней мере мне, приписывать человеку который способен писать такие стихи, самые высокие человеческие качества. И любовь его - жена, должна быть тоже необыкновенным человеком.

ссылка на сообщение Отправлено: 30.07.08 09:31. Заголовок: Джастина пишет: жен..

apropos

Джастина пишет:

 цитата:
жена, должна быть тоже необыкновенным человеком

Жить с гением не так просто. Почему она его полюбила - нетрудно понять, поскольку, мне кажется, невозможно его не полюбить.
Была ли она с ним счастлива? Наверное, хотя годы, с ним проведенные, были нелегкими во многих отношениях. Но они сделали свой выбор - и это их дело, и только их, а не пушкиноведения и т.д.
Wega пишет:
 цитата:
Винили НН, но почему перестали? Да потому, что изучили новые письма! И реальность
предстала иной!

вот это меня и смущает, если не сказать больше. Какое право имели осуждать - не зная? Даже по тем документам (письмам, отзывам современников, что имелись в распоряжении) - все равно не имели права. Не их это дело, и не их право.
Получается, - хорошо, что нашли новые письма, что позволило (кому?!!!) реабилитировать видите ли Н.Н. (прямо - а судьи кто?). А если бы не нашли? Если бы все было уничтожено и навсегда. Так и продолжали бы поливать грязью?
Вполне вероятно, что и вокруг дуэли Пушкина не меньше подводных камней. Что-то нашли, что-то не нашли, но продолжают судить и рядить, причем - как и после его гибели, так и на протяжении этих почти двухсот лет - многие продолжают себе делать "имя" на выдуманных утверждениях и сомнительных сенсациях.
ссылка на сообщение Отправлено: 30.07.08 09:31. Заголовок: Wega пишет: Ведь ду..

Хелга

Wega пишет:

 цитата:
Ведь дуэль можно было предотвратить!


Наверно, нельзя. Соглашусь с apropos, невозможно сейчас судить и определять вину и роль того или другого человека в событиях. Да и вообще в какой-то момент пришла к выводу, что все свидетельства современников субъективны, поскольку все они люди, и что они знали и думали о той или иной ситуации все равно неведомо. Просто, видимо, эта дуэль была неотвратима, подталкивали ли к ней или нет. так сложилось.
А ранение у Пушкина, по свидетельствам, было не столь серьезным и в условиях современной медицины, он бы выжил. Но опять сослагательное наклонение...

ссылка на сообщение Отправлено: 30.07.08 09:50. Заголовок: apropos пишет: Полу..

Wega

apropos пишет:

 цитата:
Получается, - хорошо, что нашли новые письма, что позволило (кому?!!!) реабилитировать видите ли Н.Н. (прямо - а судьи кто?). А если бы не нашли? Если бы все было уничтожено и навсегда. Так и продолжали бы поливать грязью?

Хелга пишет:

 цитата:
Да и вообще в какой-то момент пришла к выводу, что все свидетельства современников субъективны, поскольку все они люди, и что они знали и думали о той или иной ситуации все равно неведомо. Просто, видимо, эта дуэль была неотвратима, подталкивали ли к ней или нет. так сложилось.


Даже на суде истина устанавливается с помощью показаний свидетелей.
Письма непосредственных участников преддуэльных событий - это разве не свидетельство?!
В письме Александры Николаевны Гончаровой (сестры НН) написано 24 января 1837 года
(накануне дуэли): "То, что происходит в этом подлом мире, мучает меня и наводит тоску..."
Эта фраза говорит о многом!

ссылка на сообщение Отправлено: 30.07.08 09:56. Заголовок: Wega пишет: Письма ..

Хелга

Wega пишет:

 цитата:
Письма непосредственных участников преддуэльных событий - это разве не свидетельство?!
В письме Александры Николаевны Гончаровой (сестры НН) написано 27 января 1837 года (накануне дуэли): "То, что происходит в этом подлом мире, мучает меня и наводит тоску..."
Эта фраза говорит о многом!


Свидетельства, да, согласна. Такую фразу каждый человек может написать о жизни... Просто все неотвратимо, к сожалению. И люди все же субъективны.
 
ссылка на сообщение Отправлено: 30.07.08 10:01. Заголовок: Wega пишет: Эта фра..

apropos

Wega пишет:

 цитата:
Эта фраза говорит о многом!

Эта фраза говорит о том, что мир наш несовершенен, порой подл, жесток, несправедлив - во все времена и для большинства ситуаций и людей. Увы.
Wega пишет:

 цитата:
Даже на суде истина устанавливается с помощью показаний свидетелей

И сколько раз выяснялось постфактум - об ошибочности (или нарочитой клевете) этих показаний, судебных ошибках и т.д.
Wega пишет:

 цитата:
Письма непосредственных участников преддуэльных событий - это разве не свидетельство?!

Весьма относительное, субъективное, основанное большей частью на домыслах и слухах, а фраза А.Н. - вообще слишком общая и универсальная.

ссылка на сообщение Отправлено: 30.07.08 12:28. Заголовок: Меня всегда сильно с..

Джастина

Меня всегда сильно смущал тот факт, что жизнь великих людей не принадлежит им самим. Как подумаю, что кто-то будет цитировать мои письма мужу и, выставляя на всеобщее обозрение, делать выводы о моих к нему чувствах, у меня бегут мурашки по коже. Кто может знать, что я хотела сказать словами, если я и сама свои чувства, которые находятся в постоянном движении, изменении и росте, порой не могу определить и выразить и "мысль изреченная есть ложь".
Но, в то же время, сама то я очень хочу прочесть письма АС к НН, и её письма к нему, и письма их современников… Что делать? Где та грань, за которой кончается анализ и начинается грязь?
Соглашусь, мы никогда не будем знать точно, что, где и когда. Но может оно и не надо. Может если каждый оставит при себе свои выводы (а если не может не высказать, то будет крайне деликатен) то великий поэт будет не так часто переворачиваться в гробу

ссылка на сообщение Отправлено: 30.07.08 12:35. Заголовок: Джастина пишет: Где..

Хелга

Джастина пишет:

 цитата:
Где та грань, за которой кончается анализ и начинается грязь?

Грань - это цель, с которой письма читаются: либо ради того, чтобы лучше узнать и понять известную личность, увидеть в немили в ней просто человека с его слабостями, увлечениями, ошибками и т.д., либо откопать некие факты и накрутить вокруг них собственные домыслы, а потом выдать это за сенсацию. Мне так кажется.

ссылка на сообщение Отправлено: 30.07.08 13:14. Заголовок: Хелга пишет: Грань -..

Джастина

Хелга пишет:

 цитата:
Грань - это цель

- бесспорно

ссылка на сообщение Отправлено: 30.07.08 19:06. Заголовок: apropos пишет: Весь..

Wega

apropos пишет:

 цитата:
Весьма относительное, субъективное, основанное большей частью на домыслах и слухах, а фраза А.Н. - вообще слишком общая и универсальная.


Слишком общО и универсально?! Возможно, но только не в этом случае! Поясню почему.
Для начала напомню, что роковая дуэль состоялась 27 января 1837 года. 29 января Пушкина не стало.
Итак, 1834 год. НН, пожалев старших сестёр Катерину (КН) и Александру (АН), забрала их в Петербург (в свою семью) с надеждой выдать их замуж.
Все дальнейшие события происходили на глазах сестёр и при их непосредственном участии.
Сейчас не буду вдаваться в поистине мелодраматические события 1836 года. Просто изложу факты. 19 января 1837 года КН венчается с Дантесом! Пушкин на свадьбе не присутствует, НН - только на венчании, на свадебном обеде в честь молодых - одна АН.
24 января она описывает свои впечатления о обстановке в доме КН - новоявленной баронессы Дантес-Геккерн. И хотя ещё ничто не предвещает трагедии, накал событий таков, что АН нервничает. Она, как обычно, начинает письмо и именно в нём приводится фраза: "То, что происходит в этом подлом мире, мучает меня и наводит тоску..." Нервничая, она заканчивает страницу, переворачивает лист, продолжает писать и только теперь замечает, что пропустила две внутренние страницы, на которых потом пишет:" Не читай этих двух страниц, я их нечаянно пропустила и может на них скрыты тайны, которые должны остаться под белой бумагой."
Поэтому я полагаю, что фразой о подлости мира АН свидетельствовала о событиях вокруг семьи Пушкина и не привносила в эту фразу ни общего, ни универсального подтекста!
 
ссылка на сообщение Отправлено: 30.07.08 19:37. Заголовок: Wega http://jpe.ru/..

apropos

Wega Ну, понятно, что каждый пишет о собственных переживаниях, наблюдениях и т.д. И понятно, что вся эта ситуация вокруг Пушкина и его жены была не самой приятной и простой, как и то, что вызов на дуэль на пустом месте и просто так не делается (во всяком случае, в данной ситуации).
Я пытаюсь сказать другое: и у Александры, и у Екатерины, у Натальи, у друзей, приятелей, знакомых и т.д. - у каждого был свой взгляд на события, и докопаться до истины скорее невозможно, чем трудно, тем более, нам.
И сейчас, даже в самых жарких дебатах мы друг другу ничего не докажем, поскольку опять же будем ссылаться на субъективные мнения и знания разных людей. Поверьте, мне, как и Вам, как и многим, многим почитателям гения Пушкина ужасно жаль, что все так сложилось, что он погиб так нелепо и так рано, но... Нам разве станет легче, если мы обвиним кого-то в чем-то по косвенным доказательствам и обмолвленым фразам, возможно, имеющим совсем другое значение и другой смысл, нежели мы теперь пытаемся в них прочитать или увидеть?

ссылка на сообщение Отправлено: 30.07.08 19:44. Заголовок: apropos пишет: Нам ..

Wega

apropos пишет:

 цитата:
Нам станет легче, если мы обвиним кого-то в чем-то по косвенным доказательствам и обмолвленым фразам, возможно, имеющим совсем другое значение и другой смысл, нежели мы теперь пытаемся в них прочитать или увидеть.


Конечно, не станет! Вы правы! Но так горько, так обидно за Пушкина! Как он был подавлен,
как он был измучен всем, происходящим вокруг его семьи, и посылал он этот проклятый вызов
Дантесу, мне кажется, из-за чувства полной безысходности.
ссылка на сообщение Отправлено: 30.07.08 20:09. Заголовок: Wega пишет: так гор..

apropos

Wega пишет:

 цитата:
так горько, так обидно

И горько, и обидно, но тут мы ничего поделать не можем. Зато, к нашему счастью, он появился на свет, подарил нам блестящие, совершенные стихи и произведения, которые с таким наслаждением читают и перечитывают уже почти две сотни лет.

ссылка на сообщение Отправлено: 30.07.08 21:19. Заголовок: Меня в свое время от..

Элайза

Меня в свое время от чувства горечи и обиды несколько избавила работа Вл. Соловьева "Судьба Пушкина", выводы показались хоть и не бесспорными, но весьма любопытными, а в русле христианского мировоззрения даже и вполне логичными. Если кто-то еще с этой статьей не знаком, очень рекомендую почитать, интересно.

ссылка на сообщение Отправлено: 30.07.08 23:26. Заголовок: Элайза пишет: Меня ..

Wega

Элайза пишет:

 цитата:
Меня в свое время от чувства горечи и обиды несколько избавила работа Вл. Соловьева "Судьба Пушкина", выводы показались хоть и не бесспорными, но весьма любопытными, а в русле христианского мировоззрения даже и вполне логичными. Если кто-то еще с этой статьей не знаком, очень рекомендую почитать, интересно.


Прежде не читала! Спасибо! Прочитала с огромным интересом.
Кстати, как-нибудь напишу кому посвящено "Я помню чудное мгновенье..."
Есть свидетельства, что оно посвящено совсем другой женщине.

ссылка на сообщение Отправлено: 31.07.08 09:59. Заголовок: Заметила неточность ..

Wega

Заметила неточность и хочу сама себя поправить.
Пушкин не посылал вызова на дуэль непосредственно Дантесу. Он написал оскорбительное по своей сути письмо барону Геккерну. (Но как написано! Резко, но выдержанно, с соблюдением всех принятых светских формул и приличий.) Следствием содержания письма могла быть только дуэль, но сам Геккерн принять вызов не мог. (Почему - не знаю. И вообще удивительно, что именовался он старик Геккерн, а ему было немного больше 40 лет). И тогда вместо Геккерна вызов был принят его приёмным сыном - Дантесом. Не могу не отметить, что, когда я была в нашем музее Пушкина на Пречистенке, увидела
там портрет Дантеса и поняла всех женщин, которые влюблялись в него.

Элайза
Я, действительно, во много согласна с Соловьёвым. Особенно, касательно эпиграмм!
Словно бес его толкал наживать врагов! И с Воронцовым Пушкин поступил несправедливо, "приложив" его на века известной эпиграммой. Но Пушкин гений! Ему простительно всё!

ссылка на сообщение Отправлено: 31.07.08 10:03. Заголовок: Wega пишет: И с Вор..

Цапля

Wega пишет:

 цитата:
И с Воронцовым Пушкин поступил несправедливо, "приложив" его на века известной эпиграммой.
Но Пушкин гений! Ему простительно всё!

Простительно ли все гениям?
Для нас - Пушкин - гений, бесспорно, для современников - безусловно, талантливый поэт, интересный, живой человек... Но прощать ему все... я полагаю, многие не могли

ссылка на сообщение Отправлено: 31.07.08 10:09. Заголовок: Элайза Спасибо за н..

Хелга

Элайза
Спасибо за наводку на Соловьева.  Как-то его выводы легли и собрали все воедино. Действительно ведь, либо человеком управляют его страсти, либо он управляет ими. Пушкин был живым человеком, подверженным всему человеческому.

Wega пишет:

 цитата:
Но Пушкин гений! Ему простительно всё!


Но как? Гению не простительно совершать недостойные поступки, ему дано свыше, и дар этот нельзя разменивать на подлые мелочи. Иначе, действительно ведь, гениальность утонет в душевном раздрае. Не знаю..

ссылка на сообщение Отправлено: 31.07.08 10:38. Заголовок: Цапля пишет: Но про..

Wega

Цапля пишет:

 цитата:
Но прощать ему все... я полагаю, многие не могли


Совершенно согласна с Вами! Современники Пушкина вряд ли могли по достоинству оценить его дар и многое прощать. Отсюда проистекало многое, что привело к тому, что произошло. Ему простительно всё - звучит довольно пафосно, извините, но это я говорю с позиции современного человека. Плюс к этому добавлю, как мне кажется, к гению нельзя подходить с обычными "мерками". У них особый эмоциональный строй, ничто не даётся человеку бесплатно!

ссылка на сообщение Отправлено: 31.07.08 10:48. Заголовок: Wega пишет: Ему про..

Цапля

Wega пишет:

 цитата:
Ему простительно всё - звучит довольно пафосно, извините, но это я говорю с позиции современного человека

С позиции восхищенного человека, к тому ж . Нельзя строго судить современников тех, кого мы именуем гениями - они люди, и видели в Пушкине - человека, не самого приятного, дерзкого, язвительного, возможно, кому-то он своей язвительностью сделал больно, унизил - а этом случае работает личная обида и желание посчитаться - а вовсе не уважение к таланту.
Все мы люди.

ссылка на сообщение Отправлено: 31.07.08 11:28. Заголовок: Wega,Хелга - на здо..

Элайза

Wega, Хелга - на здоровье!
Кстати, у Вл. С. Соловьева есть еще лекция о Лермонтове - к нему он гораздо более суров, надо признаться - и полагаю, что заслуженно - но в этой теме это будет офф, поэтому не стану тут долго об этом распространяться. Позволю себе только привести маленькую цитату, которая мне в свое время очень понравилась своей меткой образностью - о сравнении "непристойной", эротической лирики у Пушкина и у Лермонтова:

Скрытый текст
 цитата:
характер этих писаний производит какое-то удручающее впечатление полным отсутствием той легкой игривости и грации, какими отличаются, например, подлинные произведения Пушкина в этой области. Так как я совершенно не могу подтвердить здесь свое суждение цитатами, то поясню его сравнением. В один пасмурный день в деревне я видел ласточку, летающую над большой болотной лужей. Что-то ее привлекало к этой темной влаге, она совсем опускалась к ней, и казалось, вот-вот погрузится в нее или хоть зачерпнет крылом. Но ничуть не бывало: каждый раз, не коснувшись поверхности, ласточка вдруг поднималась вверх и щебетала что-то невинное. Вот вам впечатление, производимое этими шутками у Пушкина: видишь тинистую лужу, видишь ласточку и видишь, что прочной связи нет между ними,- тогда как порнографическая муза Лермонтова - словно лягушка, погрузившаяся и прочно засевшая в тине.
Или,- чтобы сказать ближе к делу,- Пушкина в этом случае вдохновлял какой-то игривый бесенок, какой-то шутник-гном, тогда как пером Лермонтова водил настоящий демон нечистоты.

А что касается Пушкина... Что самое интересное, он ведь сам это, скорее всего, в себе ощущал и понимал, вот эту разрушительную силу страстей, которая недостойна его гения - не случайно в его творчестве нет-нет, да и промелькнет этот мотив - "гений и злодейство - две вещи несовместные?.." И этот вопль Сальери - "Неправда! А Буонаротти?" - может, это отчасти и авторское сомнение в том, что истинному гению убийство не может помешать оставаться гением?.. Во всяком случае, мысли эти его явно посещали, но когда дело коснулось его собственных страстей, они оказались в какой-то момент сильнее. А вообще, наверное, это ведь гремучее сочетание - холодный и ясный, европейски образованный ум и взрывной африканский темперамент... Сочетание, которое, возможно, легло в основу гениальности, но в то же время имело и свою обратную, теневую сторону. (*ничего не утверждаю, просто мысли вслух*).

Wega пишет:

 цитата:
но сам Геккерн принять вызов не мог. (Почему - не знаю.


Геккерн-старший был послом, и его дипломатический статус не позволял ему принять участие в дуэли, поэтому вместо него вызов принял Дантес.
ссылка на сообщение Отправлено: 31.07.08 11:49. Заголовок: Элайза http://jpe.r..

apropos

Элайза Прекрасные рассуждения Соловьева по поводу судьбы, гения и служенья муз, которое не терпит суеты. Кстати, параллель с Лермонтовым и его ранней гибелью - напрашивается сама собой в рассуждениях о смерти Пушкина.

ссылка на сообщение Отправлено: 15.08.08 09:27. Заголовок: Цапля пишет: Для нас..

Джастина

Цапля пишет:
 цитата:
Для нас - Пушкин - гений, бесспорно, для современников - безусловно, талантливый поэт, интересный, живой человек... Но прощать ему все... я полагаю, многие не могли


У Довлатова по теме гениальности и гениев есть несколько замечательных афоризмов, например:

Всем понятно, что у гения должны быть знакомые. Но кто поверит, что его знакомый — гений?!

Гений — это бессмертный вариант простого человека

Гений противостоит не толпе. Гений противостоит заурядным художникам. Причём как авторитарного, так и демократического направления
ссылка на сообщение Отправлено: 15.08.08 12:05. Заголовок: Джастина пишет: Но ..

Wega

Джастина пишет:

 цитата:
Но кто поверит, что его знакомый — гений?!

Это, безусловно, так! Тому вторит: "Пророка нет в отечестве своём!"
НО! Вспомним Высоцкого поэтическое творчество которого отрицалось только "власть предержащими", а все другие прочие сумели понять гениальность созданного им.
Потому и такая народная любовь сопровождала его по жизни.
Помню, как горько было мне читать реакцию А.Вознесенского "на смерть поэта".

" О громкогласом блатаре рыдай Россия!
Какое время на дворе - таков Мессия!"

Он (Вознесенский) увидел и услышал в Высоцком только блатаря!
ссылка на сообщение Отправлено: 15.08.08 12:31. Заголовок: Wega пишет: " О..

Джастина

Wega пишет:

 цитата:
" О громкогласом блатаре рыдай Россия!
Какое время на дворе - таков мессия!"
Он (Вознесенский) увидел и услышал в Высоцком только блатаря!


Там звучит иначе:
златоустом блатаре рыдай, Россия!"

согласитесь, звучит уже иначе
я уверена стих Вознесенского носит вовсе не отрицающий характер, я бы сказала что совсем наоборот...
написан он не на смерть Высоцкого, а гораздо раньше, и Высоцкий его читал, слышал при жизни

Wega, только это уже немного ни о Пушкине 

ссылка на сообщение Отправлено: 20.08.08 00:00. Заголовок: Дом Пушкина Бездом..

Wega

Дом Пушкина

Бездомность Пушкина извечна и горька,
Жилья родного с детства он не помнит -
Лицейский дортуар без потолка,
Сырые потолки наемных комнат,
Угар вина и карточной игры.
Летит кибитка меж полей и леса.
Дома - как постоялые дворы,
Коломна, Кишинев или Одесса.

Весь скарб нехитрый возит он с собой:
Дорожный плащ, перо и пистолеты, -
Имущество опального поэта,
Гонимого стремительной судьбой.
Пристанищам случайным нет конца,
Покоя нет от чужаков суровых.
Михайловское? - Но надзор отца.
Москва, Арбат? - Но скупость Гончаровых.

Убожество снимаемых квартир:
Все не свое, все временно, все плохо.
Чужой, не по летам его, мундир,
Чужая неприютная эпоха.
Последний дом, потравленный врагом,
Где тонкие горят у гроба свечи,
Он тоже снят ненадолго, внаем,
Который и оплачивать-то нечем.

Дрожащие огни по сторонам.
Февральский снег восходит, словно тесто.
Несется гроб, привязанный к саням, -
И мертвому ему не сыщут места!
Как призрачен любой его приют! -
Их уберечь потомкам - не под силу, -
Дом мужики в Михайловском сожгут,
А немцы заминируют могилу.

Мучение застыло на челе -
Ни света, ни пристанища, ни крыши.
Нет для поэта места на Земле,
Но, вероятно, нет его и выше.

А.Городницкий

ссылка на сообщение Отправлено: 20.08.08 07:23. Заголовок: Wega даже сердце защ..

Бэла

Wega даже сердце защемило!

ссылка на сообщение Отправлено: 21.08.08 19:10. Заголовок: На всё отозвался он ..

Леона

На всё отозвался он сердцем своим, что просит у сердца ответа...
Это про Гёте Баратынский написал, но к Пушкину, по-моему, это самые что ни на есть подходящие строки. Вот для меня он это и есть. Можно просто взять в руки книжку, и на всё ответ будет, только читай внимательно.
А ещё вспомнилось, что как-то перечитывала я "Евгения Онегина", а потом включила телевизор. Так выключила его через минуту! Такое было впечатление, что меня оттуда грязью облили. Вот она, сила слова Пушкина.

ссылка на сообщение Отправлено: 28.10.08 00:34. Заголовок: Написала про чаепити..

Wega

Написала про чаепитие из "Евгения Онегина" и захотелось ещё порасуждать о
Пушкине - поэте.
Сначала небольшое предисловие: когда в школе изучали его творчество, меня оно
особенно не восхищало - красиво, звучно, легко и не более того! Да и впоследствии, пожалуй, то же. Письмо Татьяны учила, как неизбежность. Оно мне активно не нравилось.
Затем прошло немалое время, в течение которого мы с дочкой учили наизусть "Конька - горбунка" (до конца не выучили), потом в метро, чтобы не скучать, выучила без особого труда "Федота - стрельца" и чтобы потренировать память взялась за "Онегина".
Вот тут только до меня и достучалась красота, образность, точность его поэтического
языка. Всякий раз, когда заучивая по главам стихи и повторяя их по памяти, я вдруг забывала какое-то слово или строку и начинала подбирать подходящие по смыслу и рифме слова, всякий раз, обнаружив свою ошибку, я убеждалась, что Пушкин более точен, его слово выразительнее.
Это о лексике: какое богатство языка, какое ощущение различных оттенков слова!
А какое чувство ритма стихотворной фразы!
К примеру, в третьей главе:

И между тем душа в ней ныла,
И слёз был полон томный взор.
Вдруг топот! Кровь её застыла,
Всё ближе! Скачут и на двор
Евгений! Ах! И легче тени
Татьяна прыг в другие сени,
С крыльца на двор, и прямо в сад,
Летит, летит, взглянуть назад
Не смеет. Мигом обежала
Куртины, мостики, лужок,
Аллею к озеру, лесок,
Кусты сирен переломала,
По цветникам летя к ручью,
И, задыхаясь, на скамью
Упала.

Настолько выразительно, что чуть ли не ощущаешь её дыхание.
Не менее здОрово обрисован в сне Татьяны её страх перед медведем:

Татьяна в лес - медведь за нею.
Снег рыхлый по колено ей.
То длинный сук её за шею
Зацепит вдруг, то из ушей
Златые серьги вырвет с силой,
То в хрупком снеге с ножки милой
Увязнет мокрый башмачок,
То выронит она платок,
Поднять ей некогда - боится,
Медведя слышит за собой,
И даже трепетной рукой
Одежды край поднять стыдится.
Она бежит, он всё вослед,
И сил уже бежать ей нет.
Упала в снег.

И ведь это я рассуждаю только о точности, красоте, и выразительности лексики.
А ведь как интересно и подробно умел Пушкин изобразить быт и нравы, какое глубокое понимание души человека имел он, не говоря уже о серьёзных знаниях истории,
философии и.....
Поистине Пушкин - феноменальное явление в нашей культуре!

ссылка на сообщение Отправлено: 28.10.08 01:25. Заголовок: Wega пишет: Настоль..

Хелга

Wega пишет:

 цитата:
Настолько выразительно, что чуть ли не ощущаешь её дыхание.


Не то, что "чуть ли", а на самом деле ощущаешь...

ссылка на сообщение Отправлено: 06.06.09 12:00. Заголовок: 6 июня, 210 лет наза..

Хелга

6 июня, 210 лет назад, родился наш Александр Сергеевич...

Поэт

Пока не требует поэта
К священной жертве Аполлон,
В заботах суетного света
Он малодушно погружен;
Молчит его святая лира;
Душа вкушает хладный сон,
И меж детей ничтожных мира,
Быть может, всех ничтожней он.

Но лишь божественный глагол
До слуха чуткого коснется,
Душа поэта встрепенется,
Как пробудившийся орел.
Тоскует он в забавах мира,
Людской чуждается молвы,
К ногам народного кумира
Не клонит гордой головы;
Бежит он, дикий и суровый,
И звуков и смятенья полн,
На берега пустынных волн,
В широкошумные дубровы...

ссылка на сообщение Отправлено: 06.06.09 13:11. Заголовок: О, наш чудный, обожа..

apropos

О, наш чудный, обожаемый Александр Сергеевич!
Помним, любим и преклоняемся перед светлым, солнечным гением...


Что в имени тебе моем?
Оно умрет, как шум печальный
Волны, плеснувшей в берег дальний,
Как звук ночной в лесу глухом.

Оно на памятном листке
Оставит мертвый след, подобный
Узору надписи надгробной
На непонятном языке.

Что в нем? Забытое давно
В волненьях новых и мятежных,
Твоей душе не даст оно
Воспоминаний чистых, нежных.

Но в день печали, в тишине,
Произнеси его тоскуя;
Скажи: есть память обо мне,
Есть в мире сердце, где живу я...
ссылка на сообщение Отправлено: 06.06.09 13:36. Заголовок: И там же надписью печаль...

Wega



...............................................
И там же надписью печальной
Отца и матери, в слезах,
Почтил он прах патриархальный...
Увы! на жизненных браздах
Мгновенной жатвой поколенья,
По тайной воле провиденья,
Восходят, зреют и падут;
Другие им вослед идут...
Так наше ветреное племя
Растет, волнуется, кипит
И к гробу прадедов теснит.
Придет, придет и наше время,
И наши внуки в добрый час
Из мира вытеснят и нас!

XXXIX

Покамест упивайтесь ею,
Сей легкой жизнию, друзья!
Ее ничтожность разумею
И мало к ней привязан я;
Для призраков закрыл я вежды;
Но отдаленные надежды
Тревожат сердце иногда:
Без неприметного следа
Мне было б грустно мир оставить.
Живу, пишу не для похвал;
Но я бы, кажется, желал
Печальный жребий свой прославить,
Чтоб обо мне, как верный друг,
Напомнил хоть единый звук.

XL

И чье-нибудь он сердце тронет;
И, сохраненная судьбой,
Быть может, в Лете не потонет
Строфа, слагаемая мной;
Быть может (лестная надежда!),
Укажет будущий невежда
На мой прославленный портрет
И молвит: то-то был поэт!
Прими ж мои благодаренья,
Поклонник мирных аонид,
О ты, чья память сохранит
Мои летучие творенья,
Чья благосклонная рука
Потреплет лавры старика!

"Евгений Онегин"
ссылка на сообщение Отправлено: 06.06.09 19:43. Заголовок: О Пушкине - стихами говорить...

Mirani



...............................................
О Пушкине - стихами говорить,
Классической
прозрачною строкою,
И парусами рифмы окрылить,
И полететь навстречу непокою!

Друзья, собраться вновь
нам суждено,
Представ пред очи светлые поэта.
По-молодому желто-зелено,
Оно приходит
пушкинское лето!

О Пушкине - лишь сердцем говорить,
Искать слова душевные, простые.
Нам без него
не выжить, и не жить,
Ведь он - и сердце,
и душа России!

Валентина Телегина
.
ссылка на сообщение Отправлено: 25.07.09 16:42. Заголовок: Понравилось название..

juliaodi

Понравилось название темы. Мало того, что у России свой Пушкин, так еще и у каждого человека он такой "свой". Благодарю его нежно за близкие мне "Метель" и "Евгения Онегина"
ссылка на сообщение Отправлено: 29.09.09 20:01. Заголовок: Всем самого доброго ..

Ninon

Всем самого доброго дня!

Здесь многие оставили, свои очерки о великом поэте А.С. Пушкине… И мне в свою очередь тоже хочется написать пару строк.
С творчеством А.С. Пушкина я познакомилась, когда пошла в школу. Моя классная руководительница была преподавателем русского языка и литературы. Не было не одного урока, чтоб она не поведала нам о жизни и творчестве этого поэта. Хорошее было время, но оно прошло, как и все проходит… От школьных лет остались одни воспоминания. Моей классной руководительницы уже нет в живых... Но она и та любовь к русскому языку и литературе, которую она нам привила, всегда будет в моей памяти до тех пор, пока не придет время забыть… А сейчас я расскажу вам как Пушкин попал в Одессу и какое он значение имеет для нашего города.
Пушкину было 23 года, когда он приехал в Одессу. Это был период физического и нравственного мужания.
Детство поэта было сиротским, несмотря на то, что оба родителя были живы. И это отложилось в его дальнейшей судьбе, ибо отрочество поэта было не очень счастливым. Его лицейские годы вряд ли можно назвать идеальными, как и его стихи которые он писал в это время. У поэта был неровный и независимый характер, который всегда ставил его в сложное положение не только перед одноклассниками, преподавателями, но и дирекцией лицея. Но, несмотря на свой характер Пушкин-поэт среди своих одноклассников всегда находился в большом авторитете. Но звание «первого поэта» в то время носил не Пушкин, а Одосенька Илличевский. У лицея был монастырский характер и в сочетание отсутствия женщин, ранним созревание и африканским темпераментом поэта создавали трагикомичные ситуации. Так однажды в темном переходе, соединявшем лицей с царским дворцом, Пушкин обнял старую деву - фрейлину вместо хорошенькой служанки, чем вызвал неудовольствие императора. Будучи вхож в дом историка Н.М.Карамзина, жившего с семьей в Царском Селе, он влюбился в 36-летнюю Екатерину Андреевну Карамзину и написал ей любовное послание (не сохранилось), которое она показала мужу, по-матерински пожурив влюбленного юношу. Тот факт, что Пушкин призвал к своему смертному ложу Карамзину, говорит о том, что отзвуки этого полудетского чувства он сохранил на всю жизнь. Как-то раз Пушкин с семьей генерала Н. Раевского путешествовал по Крыму и Кавказу. И там, у поэта была мимолетная любовь, которая относилась к Марии Раевской. Эта влюбленность поэта в пятнадцатилетнюю Марию нашла свое отражение в «Евгении Онегине»: «Я помню море пред грозою…» Пушкин не был привередлив. Ему всегда нравились хорошенькие свободные болтуньи. Все эти мимолетные связи никогда не имели большого значения и не несли серьезного характера… В июле 1823 г. состоялся перевод Пушкина в Одессу, где он перешел в подчинение к новому наместнику Новороссийского края, графу М.С. Воронцову. Пушкин сам желал перевода в Одессу. Он писал брату: «Я насилу уломал Инзова, чтобы он отпустил меня в Одессу - я оставил мою Молдавию и явился в Европу. Ресторация и итальянская опера напомнили мне старину и, ей богу, обновили мне душу». Переехав в Одессу, Пушкин стал вести себя более сдержанно и осмотрительно, во-первых, потому что общество было другим, во-вторых, потому что женщины были другими; хотя буйство вырвавшегося на волю лицеиста иногда давало себя знать и в Одессе - но тут для этого были специально предназначенные места: «Недавно выдался нам молодой денек - я был предводителем попойки, все перепились и поехали по борделям». В Одессе Пушкин впервые испытал настоящую, невыдуманную любовь. Историки называют имена трех женщин, с которыми связано имя Пушкина в Одессе: Амалию Ризнич, Каролину Собаньскую и Елизавету Воронцову. Об Амалии Ризнич известно немного. Дочь венского банкира, она вышла замуж за одесского купца и мецената Ивана Ризнича, приехала с ним и матерью-итальянкой в Одессу летом 1823 года, почти одновременно с Пушкиным. Дом Ризничей был открытым домом. Празднества, балы, приемы следовали один за другим. На одном из таких приемов Пушкин увидел несравненную Амалию и без памяти влюбился. По свидетельству современников, Амалия была высокой, очень красивой брюнеткой с длинной косой и пламенными глазами. Одевалась она в наряд полуамазонки и носила черную мужскую шляпу. Вокруг нее вечно вился рой поклонников, среди которых молва упоминает известных польских магнатов Исидора Собаньского и Яблоновского. Образ жизни Амалии рано свел ее в могилу: она много пила, курила, ездила верхом, ночи напролет играла в вист и без устали танцевала. После рождения сына 1 января 1824 года она заболела лихорадкой, и муж отослал ее вместе с сыном в Италию, где она умерла летом 1825 года. Пушкин был ревнив от природы, но никогда муки ревности не были столь мучительны, как в пору его романа с Амалией Ризнич. Брат поэта рассказывает, что однажды он «в бешенстве ревности пробежал пять верст с обнаженной головой, под палящим солнцем». Эти муки Пушкин описал в элегии «Простишь ли мне ревнивые мечты», которую заключил словами:

Мой милый друг, не мучь меня, молю,
Не знаешь ты, как сильно я люблю,
Не знаешь ты, как тяжко я страдаю.

В Одессе написаны и другие стихотворения, посвященные Ризнич – «Ночь», «Надеждой сладостной младенчески дыша». Ей же посвящены шутливые строфы из Путешествия Онегина: «А ложа, где красой блистая...» О смерти Амалии Ризнич Пушкин узнал в Михайловском, в 1826 году. Он отозвался на эту смерть со странным равнодушием, удивившим его самого:

Из равнодушных уст я слышал смерти весть,
И равнодушно ей внимал я

Сидя в болдинском карантине осенью 1830 года (знаменитая «Болдинская осень»), Пушкин, возвращаясь памятью к женщинам, которых он когда-то любил, пишет элегию «Для берегов отчизны дальней». Мучительная, страстная, отравленная ревностью любовь Пушкина к Амалии вызвала к жизни строки лирического отступления к VI главе «Евгения Онегина», не вошедшие в основной текст:

Да, да, ведь ревности припадка -
Болезнь, так точно, как чума,
Как черный сплин, как лихорадка,
Как повреждение ума.
Она горячкой пламенеет,
Она свой жар, свой бред имеет,
Сны злые, призраки свои.
Помилуй бог, друзья мои!
Мучительней нет в мире казни
Ее терзаний роковых
Поверьте мне: кто вынес их,
Тот уж, конечно, без боязни
Взойдет на пламенный костер
Иль шею склонит под топор.
Я не хочу пустой укорой
Могилы возмущать покой;
Тебя уж нет, о ты, которой
Я в бурях жизни молодой
Обязан опытом ужасным
И рая мигом сладострастным.

Об отношениях поэта с Каролиной Собаньской известно еще меньше, чем об отношениях с Амалией Ризнич. Известно, что в доме Собаньской, на углу Греческой и Ришильевской улиц, Пушкин бывал, что там он встречался с польским поэтом Адамом Мицкевичем, тоже влюбленным в прекрасную хозяйку. Пушкин познакомился с Собаньской в Киеве 21 января 1821 года. Чувство, вспыхнувшее к ней, вскоре было вытеснено другими увлечениями.

С Елизаветой Ксаверьевной Воронцовой Пушкин познакомился осенью 1823 года. Воронцова урожденная Браницкая, была на 7 лет старше Пушкина, которому еще не исполнилось 25 лет. Это был разгар его увлечения Ризнич. К тому же Воронцова скоро покинула свет - 23 октября она родила сына. Весной 1824 года встречи Пушкина с Воронцовой были эпизодическими и светскими. С ее мужем и начальником Пушкина в Одессе - графом Воронцовым - дружбы у поэта не получилось. Если Инзов относился к Пушкину отечески и не связывал его свободу, то Воронцов был настроен враждебно. Эти отношения, в конце концов, привели к высылке поэта из Одессы в Михайловское. Ответное чувство графини к Пушкину следует отнести на июнь-июль 1824 года, когда он сделал княгиню Веру Вяземскую, жену своего друга Петра Вяэемского, поверенною в своих сердечных делах. Узнав о том, что его высылают из Одессы в родовое имение Михайловское, Пушкин был так потрясен, что примчался с дачи Рено, где его застало известие, на дачу Вяземских без шляпы и перчаток. Это обстоятельство говорит о том, что Пушкин, по крайней мере, в последнее время, не хотел уезжать из Одессы, и о том, что, несмотря на ухудшившиеся отношения с графом, он продолжал бывать у него в доме. Есть, однако, свидетельства, что отношение к нему Елизаветы Ксаверьевны изменилось к худшему. В апреле Воронцова отплывала с большой свитой в крымское имение Воронцовых в Гурзуф. Пушкин приглашен не был…
Всего четыре раза А.С. Пушкин приезжал в Одессу. Тринадцать месяцев провел Александр Сергеевич в статусе, по его выражению, «ссыльного невольника».

Я жил тогда в Одессе пыльной:
Там долго ясны небеса,
Там хлопотливо торг обильный
Свои подъемлет паруса;
Там все Европой дышит, веет,
Все блещет югом и пестреет
Разнообразностью живой.
Язык Италии златой
Звучит по улице веселой,
Где ходит гордый славянин,
Француз, испанец, армянин,
И грек, и молдаван тяжелый,
И сын египетской земли,
Корсар в отставке, Морали.
(А.С. Пушкин. «Евгений Онегин»)

Конечно, А.С. Пушкина с Одессой связывают не только любовь к женщинам. Но сейчас мне захотелось поделиться с вами именно этими воспоминаниями.

С уважением Нинон…
ссылка на сообщение Отправлено: 29.09.09 20:53. Заголовок: Ninon Спасибо за Ва..

Хелга

Ninon
Спасибо за Ваше отношение к Пушкину и за рассказ о его отношениях с Одессой!
 
ссылка на сообщение Отправлено: 30.09.09 19:09. Заголовок: Стихотворение «Сожж..

Wega

Стихотворение «Сожжённое письмо» — поэтическое эхо отношений Пушкина с графиней
Елизаветой Ксаверьевной Воронцовой, урождённой графиней Браницкой (1792–1880).
Это был “долгий, мучительный роман”, длившийся несколько одесских месяцев (1823–1824) и
навсегда оставшийся в душе поэта сердечными ранами, на полях его рукописей —
тремя десятками изображений Елизаветы Ксаверьевны, а в русской поэзии — стихотворениями
«Храни меня, мой талисман…», «Всё в жертву памяти твоей…», «Всё кончено, меж нами связи нет…»
и, конечно, элегией «Сожжённое письмо».

Елизавета Ксаверьевна Воронцова, урожденная графиня Браницкая.
Была дочерью польского магната и племянницы светлейшего князя Потемкина.

Ninon пишет:

 цитата:
на ухудшившиеся отношения с графом, он продолжал бывать у него в доме. Есть, однако, свидетельства, что отношение к нему Елизаветы Ксаверьевны изменилось к худшему. В апреле Воронцова отплывала с большой свитой в крымское имение Воронцовых в Гурзуф. Пушкин приглашен не был…


Вот здесь совершенно не согласна. За подтверждением сказанного обратимся к самому поэту.
Подаренный Пушкину при расставании перстень возлюбленной “из корналина с восточными
буквами” поэт носил на руке, “называя его талисманом”, по свидетельству Ольги Сергеевны
Павлищевой, “точно таким же перстнем запечатаны были письма, которые он получал
из Одессы, — и которые читал с торжественностью, запершись в кабинете.
Одно из таких писем он и сжёг”.
    СОЖЖЕННОЕ ПИСЬМО

    Прощай, письмо любви! прощай: она велела...
    Как долго медлил я! как долго не хотела
    Рука предать огню все радости мои!..
    Но полно, час настал. Гори, письмо любви.
    Готов я; ничему душа моя не внемлет.
    Уж пламя жадное листы твои приемлет...
    Минуту!.. вспыхнули! пылают - легкий дым,
    Виясь, теряется с молением моим.
    Уж перстня верного утратя впечатленье,
    Растопленный сургуч кипит... О провиденье!
    Свершилось! Темные свернулися листы;
    На легком пепле их заветные черты
    Белеют... Грудь моя стеснилась. Пепел милый,
    Отрада бедная в судьбе моей унылой,
    Останься век со мной на горестной груди...
ссылка на сообщение Отправлено: 02.10.09 12:25. Заголовок: "Прощание" т..

Хелга

"Прощание" тоже посвящено Елизавете Ксаверьевне...


В последний раз твой образ милый
Дерзаю мысленно ласкать,
Будить мечту сердечной силой
И с негой робкой и унылой
Твою любовь воспоминать.

Бегут, меняясь, наши лета,
Меняя всё, меняя нас,
Уж ты для своего поэта
Могильным сумраком одета,
И для тебя твой друг угас.

Прими же, дальная подруга,
Прощанье сердца моего,
Как овдовевшая супруга,
Как друг, обнявший молча друга
Пред заточением его.

ссылка на сообщение Отправлено: 06.06.10 13:05. Заголовок: День рождения нашего..

apropos

День рождения нашего Александра Сергеевича Пушкина - наш праздник. Где были бы мы - без него? И как - без него? И что может прекраснее его стихов? (Разве что его же  проза)

И пробуждается поэзия во мне:
Душа стесняется лирическим волненьем,
Трепещет и звучит, и ищет, как во сне
Излиться, наконец, свободным проявленьем.
И тут ко мне идет незримый рой гостей,
Знакомцы давние, плоды мечты моей.
И мысли в голове волнуются в отваге,
И рифмы легкие навстречу им бегут,
И пальцы просятся к перу, перо к бумаге.
Минута - и стихи свободно потекут.

А.С. Пушкин. Осень
ссылка на сообщение Отправлено: 06.06.10 13:08. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Хелга



Пушкин... его существование для нас естественно, как воздух, вода, хлеб, ветер, счастье, горе... то есть он естественен, как жизнь, даже если мы и не прочитали ни единой строки. Хотя, думаю, в России не найдется человека, который бы не знал хоть одну строку из Пушкина...

"Я вас любил, любовь еще быть может... "
"Чем меньше женщину мы любим..."
"Мой дядя самых честных правил..."
Зима, крестьянин торжествуя... "
"Мороз и солнце день чудесный..."
И так далее....

Из любимого...

Признание

К Александре Осиповой

Я вас люблю — хоть я бешусь,
Хоть это труд и стыд напрасный,
И в этой глупости несчастной
У ваших ног я признаюсь!
Мне не к лицу и не по летам...
Пора, пора мне быть умней!
Но узнаю по всем приметам
Болезнь любви в душе моей:
Без вас мне скучно,— я зеваю;
При вас мне грустно,— я терплю;
И, мочи нет, сказать желаю,
Мой ангел, как я вас люблю!
Когда я слышу из гостиной
Ваш легкий шаг, иль платья шум,
Иль голос девственный, невинный,
Я вдруг теряю весь свой ум.
Вы улыбнетесь — мне отрада;
Вы отвернетесь — мне тоска;
За день мучения — награда
Мне ваша бледная рука.
Когда за пяльцами прилежно
Сидите вы, склонясь небрежно,
Глаза и кудри опустя,—
Я в умиленье, молча, нежно
Любуюсь вами, как дитя!..
Сказать ли вам мое несчастье,
Мою ревнивую печаль,
Когда гулять, порой, в ненастье,
Вы собираетеся вдаль?
И ваши слезы в одиночку,
И речи в уголку вдвоем,
И путешествие в Опочку,
И фортепьяно вечерком?..
Алина! сжальтесь надо мною.
Не смею требовать любви:
Быть может, за грехи мои,
Мой ангел, я любви не стою!
Но притворитесь! Этот взгляд
Всё может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!

Вот здесь Андрей Миронов читает "Признание"

ссылка на сообщение Отправлено: 06.06.10 17:20. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..

Цапля



Ужель та самая Татьяна,
Которой он наедине,
В начале нашего романа,
В глухой, далекой стороне,
В благом пылу нравоученья,
Читал когда-то наставленья,
Та, от которой он хранит
Письмо, где сердце говорит,
Где все наруже, все на воле,
Та девочка... иль это сон?..
Та девочка, которой он
Пренебрегал в смиренной доле,
Ужели с ним сейчас была
Так равнодушна, так смела?
ссылка на сообщение Отправлено: 07.06.10 00:00. Заголовок: ......................

Wega
    ....
    Увы! на жизненных браздах
    Мгновенной жатвой поколенья,
    По тайной воле провиденья,
    Восходят, зреют и падут;
    Другие им вослед идут...
    Так наше ветреное племя
    Растет, волнуется, кипит
    И к гробу прадедов теснит.
    Придет, придет и наше время,
    И наши внуки в добрый час
    Из мира вытеснят и нас!

    XXXIX

    Покамест упивайтесь ею,
    Сей легкой жизнию, друзья!
    Ее ничтожность разумею
    И мало к ней привязан я;
    Для призраков закрыл я вежды;
    Но отдаленные надежды
    Тревожат сердце иногда:
    Без неприметного следа
    Мне было б грустно мир оставить.
    Живу, пишу не для похвал;
    Но я бы, кажется, желал
    Печальный жребий свой прославить,
    Чтоб обо мне, как верный друг,
    Напомнил хоть единый звук.

    ХХХХ

    И чье-нибудь он сердце тронет;
    И, сохраненная судьбой,
    Быть может, в Лете не потонет
    Строфа, слагаемая мной;
    Быть может (лестная надежда!),
    Укажет будущий невежда
    На мой прославленный портрет
    И молвит: то-то был поэт!
    Прими ж мои благодаренья,
    Поклонник мирных аонид,
    О ты, чья память сохранит
    Мои летучие творенья,
    Чья благосклонная рука
    Потреплет лавры старика!
"Евгений Онегин"
ссылка на сообщение Отправлено: 07.06.10 14:28. Заголовок: И долго буду тем ..

Wega
    И долго буду тем любезен я народу,
    Что чувства добрые я лирой пробуждал,
    Что в мой жестокий век восславил я Свободу
    И милость к падшим призывал.
Невозможно переоценить роль и значение Пушкина на развитие культуры и становление современного русского литературного языка.
Вспоминается, что в не столь уж давние лихие 90-е, когда широко отмечался 200-летний юбилей поэта, именно он стал объединяющим символом Российской государственности.
И ещё очень интересно было видеть тогда, что в Эфиопии, на родине его предков, знают и читают наизусть его стихи.
А сколько различных великолепных произведений искусства родилось на основе его прозы и поэзии!! Театр, кино, музыка, живопись...
Оперы и оперетты, романсы, музыкальные посвящения: сразу же вспоминается музыка Свиридова к "Метели", оперы Чайковского и Рахманинова, изумительная экранизация "Маленьких трагедий" Швейцера, где во всей мощи блистал В.Высоцкий, наверное, лучшая из всех последних экранизаций "Барышня-крестьянка" Сахарова..
Не счесть созданного под влиянием наследия нашего великого поэта.
Именно поэтому не иссякает людской поток в места, где жил, любил, творил, был счастлив и страдал он. Именно поэтому благодарная Россия несёт цветы к подножию его памятников.

ссылка на сообщение Отправлено: 27.11.10 23:25. Заголовок: Намедни, случайно, н..

Хелга

Намедни, случайно, не нарочно, по сложившимся обстоятельствам заглянула в томик Пушкина ( не так часто бывает, как хотелось бы, к сожалению) в наше ВСЁ поэму "Евгений Онегин" и вдруг (о позор!) удивилась открытию. Вернее, это было не открытие, поскольку поэму до сих пор помню почти наизусть, а осознание факта, что Татьяна в середине своего знаменитого письма вдруг начинает обращаться к своему любимому адресату на «ты». Так сказать, «Пустое вы сердечным ты она, обмолвясь, заменила...» . Это как же, юная дева осмелилась на такую откровенность? На такую близость? Так была влюблена, что забыла о приличиях?
Но как страстно и с какой нарастающей скоростью начинают звучать строки, хлынув лавиной после "ты". Понятно, что этот момент уже сотни раз обсужден, но...
Как-то так. Рискнула поделиться...

ссылка на сообщение Отправлено: 28.11.10 12:58. Заголовок: Хелга http://jpe.ru..

Wega

Хелга

"Ты говорил со мной в тиши"..., а в конце

"Но мне порукой Ваша честь!".
Ты поверишь, но я этого не замечала. Я имею в виду ТЫ и ВЫ.
Наверное, Пушкин сам всё разъяснил:

"И в необдуманном письме
Любовь невинной девы дышит"....

Я это понимаю, как "порыв души", т.е. когда эмоция захлёстывает душу, а разум стыдливо умолкает. На время, конечно! 
Но более всего прочего меня удивляет синхронность нашего с тобою обращения к "Онегину"!
Я ведь знала наизусть пять глав из него, и вдруг стала замечать, что многое исчезло из памяти. Достала поэму и начала восстанавливать уже заученное....
Как раз третью главу...

ссылка на сообщение Отправлено: 28.11.10 13:35. Заголовок: Wega http://jpe.ru/..

Хелга

Wega пишет:

 цитата:
Но более всего прочего меня удивляет синхронность нашего с тобою обращения к "Онегину"!
Я ведь знала наизусть пять глав из него, и вдруг стала замечать, что многое исчезло из памяти. Достала поэму и начала восстанавливать уже заученное....
Как раз третью главу...


Остается только вот это: Видимо, наступает момент одновременного порыва вне зависимости от расстояний.

 Wega пишет:

 цитата:
"И в необдуманном письме
Любовь невинной девы дышит"....

Я это понимаю, как "порыв души", т.е. когда эмоция захлёстывает душу, а разум
стыдливо умолкает. На время, конечно!


Не то слово, насколько это письмо было необдуманным. Написанным в состоянии какой-то любовной горячки, ведь она сказала практически все о себе. Призналась в любви и отдала себя ему в этом письме целиком и без остатка. Могла ли женщина написать такое письмо на самом деле? Ведь это взгляд Пушкина, мужчины. И можно представить, в какую панику впал скучающий франт Онегин, прочитав это огненное послание. Герой, что не сбежал из деревни в тот же час.
ссылка на сообщение Отправлено: 28.11.10 14:03. Заголовок: Хелга http://jpe.ru..

Wega

Хелга

Ведь мы не должны забывать, что тогда были иные времена и нравы...
В моде "романтические розы", и поэтому не красит барышню, если "кругла, красна лицом она.."
Вот и Пушкин рисует свой идеал: Татьяна бледна, "дика, печальна, молчалива", боязлива..
Она вся погружена в свои мечтания, но при этом остаётся порывистой, горячей и страстной
натурой. Мне кажется, что именно эта горячность, эта страстность явилась причиной,
побудившей её написать необдуманное письмо..
Всё-таки, мне кажется, именно это слово многое объясняет.
Сам Пушкин далее оправдывает её:

    За что ж виновнее Татьяна?
    За то ль, что в милой простоте
    Она не ведает обмана
    И верит избранной мечте?
    За то ль, что любит без искусства,
    Послушная влеченью чувства,
    Что так доверчива она,
    Что от небес одарена
    Воображением мятежным,
    Умом и волею живой,
    И своенравной головой,
    И сердцем пламенным и нежным?
    Ужели не простите ей
    Вы легкомыслия страстей?

Такое мог написать тогда только мужчина... Я так полагаю...

ссылка на сообщение Отправлено: 28.11.10 20:26. Заголовок: Wega пишет: Такое м..

Хелга

Wega пишет:

 цитата:
Такое мог написать тогда только мужчина... Я так полагаю...


Вот и я так думаю. Имею в виду, что признательное письмо такого рода могло выйти из-под пера мужчины, но не девушки. Пушкин, конечно, оправдывает свою героиню, не может же он ее осуждать. За горячее воображение и смятенную душу, которой тесно в рамках...
ссылка на сообщение Отправлено: 28.11.10 21:38. Заголовок: Хелга http://jpe.ru..

Wega

Хелга

Но ведь и сам Онегин не осуждал Татьяну за признание:
    И вспомнил он Татьяны милой
    И бледный цвет, и вид унылый,
    И в сладостный безгрешный сон
    Душою погрузился он...

По нынешним понятиям трудно принять за похвалу "И бледный цвет, и вид унылый.. Но тогда....

Я думаю, что Пушкина, да и Онегина вслед за ним, покоряет в Татьяне искренность, горячность и страстность её натуры, несмотря на всю внешнюю отрешённость. Иными словами, она покоряет полным отсутствием жеманства, которое в одинаковой мере не выносил Пушкин и его скучающий герой.
А ещё хочу сказать, что во мне не возникло ощущения, что Татьяна в своём письме нарушила все нормы приличия, существующие в то время. Она неопытная, она искренняя, она доверчивая..
Она открыла свою душу человеку в надежде на счастье...

Хелга пишет:

 цитата:
смятенную душу, которой тесно в рамках..

Правила приличия, конечно, были... Но судя по переписке, даже тогда для многих барышень они не являлись диктатом. И не будем забывать, что

"Имеет сельская свобода
Свои счастливые права!"..
ссылка на сообщение Отправлено: 10.02.11 22:36. Заголовок: 10.02.11 День памяти..

Wega

10.02.11 День памяти Александра Сергеевича Пушкина



10 февраля 1837 года не стало великого русского поэта Александра Сергеевича Пушкина.
Ему было всего 37 лет. Подчеркивая значимость Пушкина для русской культуры, Сергей Булгаков писал о его смерти:
«Русский народ, вместе со всем культурным миром, ныне поминает великого поэта. Но никакое мировое почитание не может выявить того, чем Пушкин является для нас, русских. В нем самооткровение русского народа и русского гения. Он есть в нас мы сами, себе открывающиеся. В нем говорит нам русская душа, русская природа, русская история, русское творчество, сама наша русская стихия.
Он есть наша любовь и наша радость. Он проникает в душу, срастаясь с ней, как молитва ребенка, как ласка матери; как золотое детство, пламенная юность, мудрость зрелости.
Мы дышим Пушкиным, мы носим его в себе, он живет в нас больше, чем сами мы это знаем, подобно тому как живет в нас наша родина. Пушкин и есть для нас в каком-то смысле родина, с ее неисповедимой глубиной и неразгаданной тайной, и не только поэзия Пушкина, но и сам поэт…»

Владимир Даль описывал: «У Пушкина нашел я уже толпу в передней и в зале; страх ожидания пробегал по бледным лицам. Я подошел к болящему, он подал мне руку, улыбнулся и сказал: «Плохо, брат!»... Почти всю ночь держал он меня за руку, почасту просил ложечку холодной воды, кусочек льду... Собственно, от боли страдал он, по словам его, не столько, как от чрезмерной тоски.
«Ах, какая тоска! — восклицал он, когда припадок усиливался, — сердце изнывает!»
Тогда просил он поднять его, поворотить или поправить подушку — и, не дав кончить того, останавливал обыкновенно словами: «Ну, так, так, хорошо; вот и прекрасно, и довольно, теперь очень хорошо!.. Однако же поди, скажи жене, что всё, слава богу, легко; а то ей там, пожалуй, наговорят…»

ссылка на сообщение Отправлено: 10.02.11 23:23. Заголовок: Он есть наша любовь ..

apropos

 цитата:
Он есть наша любовь и наша радость

Как точно сказано!
ссылка на сообщение Отправлено: 10.02.11 23:51. Заголовок: Иосиф Бродский Памя..

Хелга

Иосиф Бродский

Памятник Пушкину



...И Пушкин падает в голубо-
ватый колючий снег
Э. Багрицкий.

...И тишина.
И более ни слова.
И эхо.
Да еще усталость.
...Свои стихи
доканчивая кровью,
они на землю глухо опускались.
Потом глядели медленно
и нежно.
Им было дико, холодно
и странно.
Над ними наклонялись безнадежно
седые доктора и секунданты.
Над ними звезды, вздрагивая,
пели,
над ними останавливались
ветры...

Пустой бульвар.
И пение метели.
Пустой бульвар.
И памятник поэту.
Пустой бульвар.
И пение метели.
И голова
опущена устало.

...В такую ночь
ворочаться в постели
приятней,
чем стоять
на пьедесталах.

ссылка на сообщение Отправлено: 10.02.11 23:56. Заголовок: Леонид Филатов. Дант..

Unintended

Леонид Филатов. Дантес

Он был красив, как сто чертей,
Имел любовниц всех мастей,
Любил животных и детей
И был со всеми мил…
Да полно, так ли уж права
Была жестокая молва,
Швырнув вослед ему слова:
"Он Пушкина убил!"?

Он навсегда покинул свет,
И табаком засыпал след,
И даже плащ сменил на плед,
Чтоб мир о нем забыл…
Но где б он ни был – тут и там
При нем стихал ребячий гам
И дети спрашивали: "Мам,
Он Пушкина убил?"

Как говорится, все течет,
Любая память есть почет,
И потому – на кой нам черт
Гадать, каким он был?..
Да нам плевать, каким он был,
Какую музыку любил,
Какого сорта кофий пил, –
Он Пушкина убил!..


Чертов Дантес.
ссылка на сообщение Отправлено: 12.02.11 23:23. Заголовок: еще одно стихотворен..

OdriH

еще одно стихотворение в венок стихов Поэту (моё любимое)

ОТРЫВОК ИЗ МАЛЕНЬКОЙ ПОЭМЫ О ПУШКИНЕ

1. Он и она

Каков? - Таков: как в Африке, курчав
и рус, как здесь, где вы и я, где север.
Когда влюблен - опасен, зол в речах.
Когда весна - хмур, нездоров, рассеян.

Ужасен, если оскорблен. Ревнив.
Рожден в Москве. Истоки крови Ч родом
из чуждых пекл, где закипает Нил.
Пульс - бешеный. Куда там нильским водам!

Гневить не следует: настигнет и убьет.
Когда разгневан - страшно смугл и бледен.
Когда железом ранен в жизнь, в живот -
не стонет, не страшится, кротко бредит.

В глазах - та странность, что белок белей,
чем нужно для зрачка, который светел.
Негр ремесла, а рыщет вдоль аллей,
как вольный франт. Вот так ее и встретил

в пустой аллее. Какова она?
Божественна! Он смотрит (злой, опасный).
Собаньская (Ржевуской рождена,
но рано вышла замуж, муж - Собаньский,

бесхитростен, ничем не знаменит,
тих, неказист и надобен для виду.
Его собой затмить и заманить
со временем случится графу Витту.

Об этом после). Двадцать третий год.
Одесса. Разом - ссылка и свобода.
Раб, обезумев, так бывает горд,
как он. Ему - двадцать четыре года.

Звать - Каролиной. О, из чаровниц!
В ней все темно и сильно, как в природе.
Но вот письма французский черновик
в моем, почти дословном, переводе.

2. Он - ей
(Ноябрь 1823 года, Одесса)

Я не хочу Вас оскорбить письмом.
Я глуп (зачеркнуто)... Я так неловок
(зачеркнуто)... Я оскудел умом.
Не молод я (зачеркнуто)... Я молод,
но Ваш отъезд к печальному концу
судьбы приравниваю. Сердцу тесно
(зачеркнуто)... Кокетство Вам к лицу
(зачеркнуто)... Вам не к лицу кокетство.
Когда я вижу Вас, я всякий раз
смешон, подавлен, неумён, но верьте
тому, что я (зачеркнуто)... что Вас,
о, как я Вас (зачеркнуто навеки)...

1973

Белла Ахмадулина.
Всемирная библиотека поэзии.
Ростов-на-Дону, "Феникс", 1998.

ссылка на сообщение Отправлено: 12.02.11 23:36. Заголовок: Вот нашла книгу Пушк..

OdriH

Вот нашла книгу: Пушкин. Лотман Ю.М
В книге впервые собраны все работы Ю М. Лотмана, посвященные жизни и творчеству великого русского поэта. Том состоит из четырех разделов, первый — биография А. С. Пушкина; второй — статьи и исследования, третий — заметки, рецензии и выступления, посвященные творчеству поэта, четвертый раздел полностью посвящен роману «Евгений Онегин», сюда вошел и знаменитый лотмановский «Комментарий» к бессмертному творению поэта.
Оффтоп: http://terra-book.ucoz.ru/publ/proza/pushkin_lotman_ju_m/9-1-0-149

 
ссылка на сообщение Отправлено: 18.03.11 18:38. Заголовок: Меня давно мучает в..

Wega

Меня давно мучает вопрос:" Что же послужило основанием для отправки Пушкиным
оскорбительного письма Геккерну, следствием чего состоялась роковая дуэль?"

1836 год был очень тяжёлым для Пушкина: запутанность материальных дел, связанное с этим
тяжёлое моральное состояние, наглое поведение Дантеса, который демонстративно ухаживал
за Екатериной Гончаровой, а сам не сводил глаз с НН.
4 ноября Пушкин получает по городской почте анонимный пасквиль и, уверенный, что это дело рук Геккернов, поэт в тот же день посылает вызов на дуэль.
Жуковский и Е.И.Загряжская, тётка НН, пытаются предотвратить дуэль.
Вот выдержка из конспективных заметок Жуковского о дуэли Пушкина.
«7 ноября. Я поутру у Загряжской. От неё к Геккерну… Открытия Геккрна.. О любви сына к Катерине.. О предполагаемой свадьбе.. Мысль всё остановить – возвращение к Пушкину.
Les revelations (Откровения, разоблачения). Его бешенство..»
Можно предположить, что Геккерн открыл тайну связи Дантеса и Екатерины, а Жуковский сообщил об этом ничего не подозревавшему Пушкину.
Становится понятной его реакция на это откровение: его бешенство. Правомерность этого предположения подтверждается и письмом АН Карамзина брату от 13 марта 1837 года. Фраза, относящаяся к Екатерине Геккерн: "Та, которая так долго играла роль сводни, стала в свою очередь любовницей, а затем и супругой."
Сохранилась и записка ЕИ Загряжской к Жуковскому:
«Слава Богу, кажется всё кончено. Жених и почтенной его Батюшка были у меня с предложением. К большому щастию за четверть часа перед ними приехал из Москвы старшой Гончаров и он им объявил Родительское согласие, и так все концы в воду».
Дантес становится родственником и 17 ноября Пушкин отзывает свой вызов.
10 января свадьба состоялась. Но она не внесла существенных изменений в жизнь обоих семейств. Более того – они ухудшились. Дантес позволяет вести себя всё более нагло, в свете ползут грязные слухи.. Пушкин буквально затравлен, не встречая сочувствия даже у тех, кого считал друзьями.
И что-то происходит в эти роковые для него дни. Это что-то заставляет его написать то оскорбительное письмо Геккерну, следствием которого могла быть только дуэль.
За два дня до роковой дуэли Александрина пишет брату, но она не откровенна, умалчивает о главном и сильно нервничает.
Но о многом говорит фраза из письма: «То, что происходит в этом подлом мире, мучает меня и наводит ужасную тоску..»
В смятении чувств она пропускает две внутренние страницы почтового листа, на которых потом напишет:
" Не читай этих двух страниц, я их нечаянно пропустила и там может быть скрыты тайны, которые должны остаться под белой бумагой".

Что же произошло? 

И ещё одно роковое событие будоражит воображение.
По дороге на место дуэли Пушкину с его секундантом встретились сани, в которых ехала НН с детьми. (Были святочные гуляния, и НН возила детей кататься на санках).
НО, Пушкин смотрел в другую сторону, и не видел её, а НН была близорука и тоже их не заметила. Лишь Дантес увидел их, но, поколебавшись, не решился окликнуть НН.

Дело чести!!

ссылка на сообщение Отправлено: 18.03.11 19:52. Заголовок: Wega пишет: Это что..

Хелга

Wega пишет:

 цитата:
Это что-то заставляет его написать то
оскорбительное письмо Геккерну, следствием которого могла быть только дуэль.


Но это же снежный ком. Обиды, оскорбления, подозрения, душевный надлом, усталость, все это собирается, накапливается и в конце концов взрывается, когда терпеть уже нет сил. Тем более такому вспыльчивому, горячему, человеку - поэту. Можно предположить, что просто все по несчастью собралось в одном месте, взрыв был неминуем.

ссылка на сообщение Отправлено: 19.03.11 00:41. Заголовок: Хелга пишет: Но это..

Unintended

Хелга пишет:

 цитата:
Но это же снежный ком. Обиды, оскорбления, подозрения, душевный надлом, усталость, все это собирается, накапливается и в конце концов взрывается, когда терпеть уже нет сил.


Ага, согласна. Тем более, что письма продолжали рассылать (авторство приписывают также Полетике, Голицыну, Долгорукому, много их, гадов, было). И Геккерены наседали, оба. И младший:
 цитата:
затем прибавил: il m`a dit que le cor de madame Pouchkine est plus beau que le mien//Непереводимая игра слов, основанная на созвучии: "cor" -- мозоль, "corps" -- тело. Буквально: "он мне сказал, что мозоль (тело) жены Пушкина прекраснее, чем моей" (фр.)/


И старший:

 цитата:
Старик Геккерен шепнул НН, когда же она склонится на мольбы его сына? Наталья Николаевна побледнела, задрожала. Пушкин смутился, на его вопрос она ему передала слова, ее поразившие. На другой же день он написал к Геккерену свое резкое и дерзкое письмо. А. И. ВАСИЛЬЧИКОВА по записи БАРТЕНЕВА. Рассказы о Пушкине, 38.


А милейшая инфантильнейшая Натали обо всём Пушкину рассказывает: кто её обидел, да кто про неё что сказал.
Про эти случаи он и пишет в гневном письме Геккерену-старшему.
А за спиной все шушукались, рога на балах за спиной показывали..
Достали, короче. И он бы от них уже не отстал:

 цитата:
Придя в себя, Пушкин спросил у д`Аршиака:

-- Убил я его?

-- Нет, -- ответил тот, -- вы его ранили.

-- Странно, -- сказал Пушкин, -- я думал, что мне доставит удовольствие его убить, но я чувствую теперь, что нет... Впрочем, все равно. Как только мы поправимся, снова начнем.

Кн. П. А. ВЯЗЕМСКИЙ -- вел. кн. МИХАИЛУ ПАВЛОВИЧУ. Щеголев, 262 (фр.).
 
ссылка на сообщение Отправлено: 19.03.11 11:31. Заголовок: Unintended пишет: h..

Wega

Unintended пишет:

 цитата:
(авторство приписывают также Полетике, Голицыну, Долгорукому, много их, гадов, было). И Геккерены наседали, оба. И младший

То, что общей в травле Пушкина Полетика играла главную роль, я и не сомневаюсь.
Ведь именно она завлекла НН в западню-свидание с Дантесом.
Полетика пригласила к себе НН (кстати, они были дальними родственницами - по Строганову),
сама же она удалилась, оставив НН наедине с Дантесом! Тот вытащил пистолет и грозил убить
себя, если "она не отдаст себя ему".
В панике НН стала очень громко говорить и, по счастью, услышав её, вошла дочь Полетики,
а НН спешно удалилась. Это и было то самое свидание, после которого Пушкин получил тот
скверный пасквиль.

Теперь про мозоль.
У НН и ЕН (жены Дантеса) был общий мозольный оператор, так что речь шла действительно
о мозоле, но звучала эта фраза намеренно двусмысленно.

И теперь, пожалуй, не согласна с осуждением правдивости НН. Это входило в её
представление о супружеском долге.
Согласитесь, что было бы много хуже, если бы Пушкин узнавал (а он бы узнавал непременно)
обо всех кознях из чужих уст.
ссылка на сообщение Отправлено: 20.03.11 00:58. Заголовок: Wega, http://jpe.ru/..

Unintended

Wega,
Читаю сейчас много о Пушкине, поэтому тема для меня очень интересная!

Wega пишет:

 цитата:
Теперь про мозоль.
У НН и ЕН (жены Дантеса) был общий мозольный оператор, так что речь шла действительно о мозоле, но звучала эта фраза намеренно двусмысленно.

Ну да, и именно про этот случай Пушкин пишет в письме к Геккерену:

 цитата:
Я не могу позволить, чтобы ваш сын после своего гнусного поведения осмеливался разговаривать с моей женой и еще того менее -- обращаться к ней с казарменными каламбурами и разыгрывать перед нею самоотвержение и несчастную любовь, тогда как он только подлец и шалопай.

Wega пишет:

 цитата:
И теперь, пожалуй, не согласна с осуждением правдивости НН. Это входило в её
представление о супружеском долге.
Согласитесь, что было бы много хуже, если бы Пушкин узнавал (а он бы узнавал непременно)
обо всех кознях из чужих уст.


Ох, чего он только не узнавал из чужих уст, но и дома не было ему покоя. Понимаете, мне в принципе всё равно чем она руководствовалась: ревность у него вызывала, или так супружеский долг понимала, но она помогала приблизить эту дуэль.

 цитата:
Собственно говоря, Наталья Николаевна виновна только в чрезмерном легкомыслии, в роковой самоуверенности и беспечности, при которых она не замечала той борьбы и тех мучений, какие выносил ее муж. Она никогда не изменяла чести, но она медленно, ежеминутно терзала восприимчивую и пламенную душу Пушкина. В сущности она сделала только то, что ежедневно делают многие из наших блистательных дам, которых однако ж из-за этого принимают не хуже прежнего; но она не так искусно умела скрыть свое кокетство, и, что еще важнее, она не поняла, что ее муж иначе был создан, чем слабые и снисходительные мужья этих дам.

ЕК. Н. МЕЩЕРСКАЯ-КАРАМЗИНА -- княжне М. И. МЕЩЕРСКОЮ. П-н и его совр-ки, VI, 94, 97.

Правильные слова. Хотя по поводу того, что Гончарова не поняла, что её муж был иначе создан - можно поспорить. Шесть лет брака, постоянные жалобы, что ей кто-то что-то оскорбительное сказал - и она не знала как отреагирует на это Пушкин? Сомневаюсь. Он Сологуба на дуэль вызвал за то, что он спросил у НН: сколько времени она замужем? НН это перетёрла, решила оскорбиться и пошла жаловаться мужу! Прекрасно она понимала, что он за свою, а тем более за её честь порвёт всех. Но то ли ей это очень нравилось, то ли думала, что если предыдущие дуэли предотвратили, то в дальнейшем их можно не опасаться... Не вышло.
Мадам не справилась с ситуацией, не хватило ей женской мудрости, что ли.
ссылка на сообщение Отправлено: 20.03.11 01:03. Заголовок: Сейчас читаю про сам..

Unintended

Сейчас читаю про саму дуэль.. Ведь он никому ничего не сказал. Один на один с этим остался: в гости ездил, веселился, встречи назначал. Так жалко его...

ссылка на сообщение Отправлено: 20.03.11 11:59. Заголовок: Unintended пишет: ..

Wega

Unintended пишет:

 цитата:
Мадам не справилась с ситуацией, не хватило ей женской мудрости, что ли.

Эта мадам, а по сути ещё неопытная и застенчивая девочка, выросшая под прессом жестокой
матери и не имевшая прежде защиты и опоры, обрела и то и другое, а заодно и руководителя
своего поведения в свете.
Ведь Пушкин на первых порах был весьма горд светскими успехами своей жены и только позже
пришло горькое похмелье...
Лично я не могу осуждать НН: мне понятно её поведение, новое для неё чувство защищённости
и упоение своим успехом после безрадостной жизни дома.
А что касается Катрин Мещерской, то, думаю, что и она не так уж далеко ушла от своей сводной
сестры злоязычной Софьи Карамзиной! Не зря же тётка НН прогнала последнюю с церемонии
одевания перед свадьбой будущей баронессы Дантес-Геккерн!
Именно в этом "гадюшнике" жестоко ранили поэта его так называемые друзья!
ссылка на сообщение Отправлено: 20.03.11 12:05. Заголовок: Unintended пишет: Н..

Хелга

Unintended пишет:

 цитата:
Но то ли ей это очень нравилось, то ли думала, что если предыдущие дуэли предотвратили, то в дальнейшем их можно не опасаться... Не вышло.
Мадам не справилась с ситуацией, не хватило ей женской мудрости, что ли.

Многим ли хватает этой самой житейской мудрости? Она была молодой женщиной, не философом, не психологом, просто женщиной. Как она могла справиться с ситуацией? Мы часто в более простых вещах ломаем столько дров, что потом век не разгрести, а здесь - отношения между мужем и женой, которые вечный темный лес и вечный повод для конфликта. Так мне кажется. 
ссылка на сообщение Отправлено: 20.03.11 14:09. Заголовок: Wega пишет: Эта мада..

apropos

Wega пишет:

 цитата:
Эта мадам, а по сути ещё неопытная и застенчивая девочка

Именно. Ей было всего 24 года - девочка еще совсем. Муж старше ее на 12 лет - понятно, что она видела в нем и защитника, и советчика, и полностью ему доверялась. И это так естественно.

Кстати, что касается ее увлечения Дантесом - не уверена, что сие точно было. Если мужчина - "красавец" - вовсе не обязательно, что все дамы им непременно увлекаются. В Пушкине было такое море обаяния (я уж не говорю об уме и таланте) - что он сам всегда пользовался бешеным успехом у женщин. И куда большим, чем Дантес, как мне представляется. С чего вдруг его жене увлечься другим, тем более что мужа она любила.

В другой теме приводилось письмо Дантеса, где он говорил о взаимности (пусть и недоступности НН) - но можно ли доверять его словам - что НН отвечала на его чувства? Он мог придумать что угодно, и тешить себя мыслью, что в него влюблены. Мало ли мужчин похваляются своими успехами там, где их вовсе нет?))

Wega пишет:
 цитата:
что касается Катрин Мещерской, то, думаю, что и она не так уж далеко ушла от своей сводной сестры злоязычной Софьи Карамзиной

Дамы откровенно завидовали (и красоте НН, и ее успеху, да и могли к Пушкину ревновать, кстати, потому как многие добивались его внимания) и судачили напропалую. И я не считаю, что их словам можно доверять. Как и известному изречению Смирновой-Россет (что, мол, по словам НН Пушкин надоел ей со своими стихами) - даме, которая вообще редко о ком отзывалась доброжелательно. Я читала ее дневники - та еще штучка.
Так что все очень неоднозначно. И осуждать НН - лично я бы - не рискнула.
Так сложились обстоятельства - несчастливые для всех, и для нее тоже, за что она расплачивается до сих пор, что не есть справедливо.(((
ссылка на сообщение Отправлено: 20.03.11 23:01. Заголовок: Wega, Хелга, apropos..

Unintended

Wega, Хелга, apropos, здравствуйте!

Wega пишет:

 цитата:
Эта мадам, а по сути ещё неопытная и застенчивая девочка, выросшая под прессом жестокой
матери и не имевшая прежде защиты и опоры, обрела и то и другое, а заодно и руководителя
своего поведения в свете.

Хелга пишет:

 цитата:
Многим ли хватает этой самой житейской мудрости? Она была молодой женщиной, не философом, не психологом, просто женщиной. Как она могла справиться с ситуацией?

Девочки, это замечательные объяснения для её поступков, но они не снимают с неё вины, увы. Иначе, таким способом можно и Геккеренов оправдать... Мне тоже хочется верить, что роковые нелепые поступки она совершала по неопытности и беспечности, а не из-за того, что была эгоистичной самкой. Потому что тогда совсем беда. Но снимать полностью с неё вину за произошедшее - это идеализация образа НН, что является другой крайностью, обратной ранее принятой. То что её вина в произошедшем не маленькая - очевидно. Другое дело можно ли её поведение объяснить, понять простить - это каждый решает для себя сам. Потому что информация ужасно противоречивая. И неполная. И слишком давно всё случилось. Одну и ту же ситуацию можно объяснить по-разному:

Wega пишет:

 цитата:
мне понятно её поведение, новое для неё чувство защищённости
и упоение своим успехом после безрадостной жизни дома.

С другой стороны стороны получается, что ей так понравилось это чувство защищённости, что она требовала его подпитки ещё и ещё, для себя любимой. И наплевать на чувства других. А это уже некрасиво выглядит.
Сложный вопрос.

Wega пишет:

 цитата:
что касается Катрин Мещерской, то, думаю, что и она не так уж далеко ушла от своей сводной
сестры злоязычной Софьи Карамзиной!


Ну в приведённой цитате она весьма корректна, объективна и, на мой взгляд, права.

apropos пишет:

 цитата:
Именно. Ей было всего 24 года - девочка еще совсем.

Знаете, даже будучи взрослой женщиной, она так и не чувствовала за собой никакой вины, кроме:

 цитата:
С ее слов я узнала, что дойдя до этого эпизода, мать со слезами на глазах сказала: "Видите, дорогая Констанция, сколько лет прошло с тех пор, а я не переставала строго допытывать свою совесть, и единственный поступок, в котором она меня уличает, это согласие на роковое свидание... Свидание, за которое муж заплатил своею кровью, а я -- счастьем и покоем своей жизни. Бог свидетель, что оно было столь же кратко, сколько невинно. Единственным извинением мне может послужить моя неопытность на почве страдания... Но кто допустит его искренность".
А. П. АРАПОВА. Новое Время, 1908 г., № 11425, илл. прил., стр. 5.

Боже, она так и не поняла, как он страдал, и что свидание - это последняя капля.

apropos пишет:

 цитата:
Кстати, что касается ее увлечения Дантесом - не уверена, что сие точно было.


Я вот тоже почему-то так думаю. Даже не знаю почему (может просто подозреваю, что она себя только любила, материалом почти не владею. Читала вот это:

 цитата:
Наконец, чтобы покончить с напрасными увещаниями, одинаково тяжелыми для обеих, Екатерина Николаевна в свою очередь не задумалась упрекнуть сестру в скрытой ревности, наталкивающей ее на борьбу за любимого человека.

-- Вся суть в том, что ты не хочешь, ты боишься его мне уступить, -- запальчиво бросила она ей в лицо.

Краска негодования разлилась по лицу Натальи Николаевны:

-- Ты сама не веришь своим словам, Catherine! Ухаживание Геккерена сначала забавляло меня, оно льстило моему самолюбию: первым побуждением служила мысль, что муж заметит новый, шумный успех, и это пробудит его остывшую любовь. Я ошиблась! Играя с огнем, можно обжечься. Геккерен мне понравился. Если бы я была свободна, -- не знаю, во что бы могло превратиться мимолетное увлечение. Постыдного в нем ничего нет! Перед мужем я даже и помыслом не грешна, и в твоей будущей жизни помехой, конечно, не стану. Это ты хорошо знаешь. Видно, от своей судьбы никому не уйти! И на этом покончилось все объяснение сестер.

А. П. АРАПОВА. Новое Время, 1907, № 11421, иллюстр. прил., стр. 5.

но сами понимаете, что таким свидетельствам доверять нельзя, кто там знает, о чём сёстры действительно говорили...
ссылка на сообщение Отправлено: 21.03.11 11:02. Заголовок: Девочки, огромнейшее..

мариета

Девочки, огромнейшее спасибо вам за этот замечательный диалог!  Так много узнала!
Unintended , Вам отдельная розочка - очень приятно следить за диалог, когда обе стороны так хорошо обосновываются. Другое дело поменяет ли кто-нибудь из вас свое мнение, но мне действительно приятно читать вас
ссылка на сообщение Отправлено: 21.03.11 13:23. Заголовок: Unintended пишет: Б..

Wega

Unintended пишет:

 цитата:
Боже, она так и не поняла, как он страдал, и что свидание - это последняя капля.

«Несчастную жену с большим трудом спасли от безумия, в которое её влекло, казалось,
неудержимо мрачное и глубокое отчаяние» (Е.М.Хитрово)

После злосчастной дуэли 27 января 1837 года раненый Пушкин в дороге беспокоился лишь о
том, чтобы по приезде домой не испугать жену.
Первыми его словами, обращенными к жене, были следующие: "Как же я счастлив.
Я еще жив, и ты возле меня. Будь покойна. Ты не виновата, я знаю, что ты не виновата".

В страшные дни 1837 года после смерти Пушкина, в дни отчаяния, слез, спасительного
беспамятства она была "бледная, худая, с потухшим взором, в черном платье, казавшаяся тенью
чего-то прекрасного".
Овдовев, Наталья Николаевна выполнила завет мужа. Почти два года она жила в деревне -
Полотняном Заводе, в том самом доме, в котором она провела счастливейшие две недели с
Пушкиным. Жизнь текла тихо и монотонно. Наталья Николаевна выписала все сочинения
Пушкина, но читать не могла.
"Слишком сильно и мучительно. Читать его - все равно что слышать его голос, а это так тяжело", -
говорила она. Потом она возвратилась в Петербург. Растила детей. Поехала в Михайловское,
поставила памятник на могиле Пушкина.
Вдова в 24 года, всякий раз с началом января - месяца гибели Пушкина - она уединялась,
соблюдая строгий пост и предаваясь печальным воспоминаниям.
Уже будучи женой другого, на протяжении всей своей жизни оставила за собой право по
пятницам, в день кончины Пушкина, облачаться в траур и соблюдать строгий пост.
Она начала курить.
«Тихая затаённая грусть всегда витала над ней. В зловещие январские дни она сказывалась
нагляднее: она удалялась от всякого развлечения, и только в усугубленной молитве искала
облегчение страдающей душе» (А.П.Арапова)

В 1843 году сама НН сама писала :
"Несмотря на то, что я окружена заботами и привязанностью всей моей семьи, иногда такая
тоска охватывает меня, что я чувствую потребность в молитве. Эти минуты сосредоточенности
перед иконой, в самом уединенном уголке дома, приносят мне облегчение. Тогда я снова
обретаю душевное спокойствие, которое часто принимали за холодность и меня в ней упрекали.
Что поделаешь? У сердца своя стыдливость. Позволить читать свои чувства мне кажется
профанацией. Только Бог и некоторые избранные имеют ключ от моего сердца».

В 1843 году Наталья Николаевна познакомилась с однополчанином брата Сергея Николаевича
Гончарова, тамбовским помещиком, генералом Петром Петровичем Ланским (1799-1877).
Тот, в 45 лет считал себя убежденным холостяком и вначале бывал у Наталии Николаевны
просто, как у приятной знакомой, с удовольствием общался с детьми, привязываясь к теплому
семейному дому все больше и больше.
Получив в командование элитный, лейб-гвардии Конный полк, стоявший под Петербургом, и
большую квартиру, П.П. Ланской сделал предложение Н.Н. Гончаровой.
Свадьба состоялась 16 июля 1844 года в Стрельне, где был расквартирован полк.
Детей Пушкина Петр Петрович принял как родных.
Прошло более семи лет со дня смерти поэта, прежде чем 32-летняя вдова смогла доверить
свою судьбу и жизни четверых детей "порядочному человеку".

Жизнь продолжалась… Но несмотря на то, что Наталья Николаевна, теперь уже Ланская,
была окружена заботами и привязанностью всей семьи, дети и муж часто замечали, что взгляд
ее наполнен какой-то внутренней, сосредоточенной грустью. Пережитые ею страдания
расшатали здоровье задолго до старости. У нее часто болело сердце, по ночам мучили
судороги в ногах, нервы были истощены.
В самые последние годы болезнь перекинулась на легкие. Не помогло и лечение за границей.
Осенью 1863 года Наталья Николаевна отправилась из Петербурга в Москву на крестины внука. Простудилась. Возвратившись домой, слегла с тяжелым воспалением легких, после которого
уже не оправилась.
Умирая, в лихорадочном забытьи, она шептала побелевшими губами: "Пушкин, ты будешь жить!" -
хотя Пушкина не было в живых уже много лет.
Рядом была только его бессмертная тень, тоскующая по душе той, кого он любил больше жизни.

Н.Н. Гончарова умерла 26 ноября (8 декабря) 1863 года. Ей был 51 год. Прах Натальи Николаевны
был погребен на Лазаревском кладбище Александро-Невской лавры. На памятнике выбита только
одна фамилия: "Ланская".

Скрытый текст: Хочу пояснить, что А.П. Арапова - это старшая дочь НН от её второго брака с Ланским П.П.
Многие исследователи неоднозначно относятся к её воспоминаниям по причине их заметной
предвзятости.

ссылка на сообщение Отправлено: 21.03.11 16:10. Заголовок: От брака с Ланским..

Wega

От брака с Ланским у НН было три дочери – Александра, Софья и Елизавета.
Но помимо своих семерых детей дом её полон детьми своими и чужими:
у НН живут племянник мужа Павел Ланской, сын сестры Пушкина Ольги Сергеевны
Лев Павлищев, который иногда приводил из Училища правоведения своих товарищей.

Сейчас мне хочется обратиться к письмам НН, которые она в разное время писала ПП Ланскому.

«Ты знаешь, - говорит НН, - это моё призвание, и чем больше я окружена детьми, тем
больше я довольна!"
Павлищев занимает особое место в письмах НН.
«Горячая голова, добрейшее сердце, вылитый Пушкин», - говорит она нём.

И ещё из письма НН «На днях приходила ко мне мадам Нащокина, у которой сын тоже учится в
Училище правоведения, и умоляла меня посылать в праздники за сыном, когда отсутствует
мадемуазель Акулова, к которой он обычно ходит в эти дни.
Я рассчитываю взять его в воскресенье. Положительно, моё призвание быть директрисой
детского приюта: Бог посылает мне детей со всех сторон и это мне нисколько не мешает,
их весёлость меня отвлекает и забавляет» (1849г.)

«…К несчастью, я такого мнения, что красота необходима женщине. Какими бы она ни была
наделена достоинствами, мужчина их не заметит, если внешность им не соответствует.
Это подтверждает мою мысль о том, что чувственность играет большую роль в любви мужчин.
Но почему женщина никогда не обратит внимания на внешность мужчины?
Потому что её чувства более чисты…»(1849г.)

«Можно быть счастливым и не будучи замужем, конечно, но чтобы ни говорили – это значило
пройти мимо своего призвания. Я не решусь им это сказать, потому что ещё на-днях мы об этом
разговаривали и я, иногда даже против своего убеждения, для их блага говорила им многое
из того, о чём ты мне пишешь в своём письме, подготавливала их к мысли, что замужество
прежде всего не так легко делается, и потом – нельзя смотреть на него как на забаву и
связывать его с мыслью о свободе.
Говорила им, что это серьёзная обязанность и что надо делать свой выбор в высшей
степени рассудительно..»

«Союз двух сердец – величайшее счастье на земле, а вы * хотите, чтобы молодые девушки
не мечтали об этом, значит вы никогда не были молоды, никогда не любили.
Надо быть снисходительными к молодёжи, беда всех родителей в том, что они забывают,
что они сами чувствовали, и не прощают детям, если последние думают иначе, чем они.
Не следует доводить до крайности эту манию о замужестве до того, чтобы забывать всякое
достоинство и приличия.
Я держусь такого мнения, но предоставить им невинную надежду на приличную партию –
это никому не принесёт вреда.
* Ланской и Фризенгоф.

" Не брани меня, что я употребила твой подарок на покупку абонемента в ложу, я подумала
об удовольствии для нас всех. Неужели ты думаешь, что я такая сумасшедшая, чтобы взять
такую сумму и бегать с нею по магазинам. Я достаточно хорошо знаю цену деньгам,
принимая во внимание наши расходы, чтобы тратить столько на покупку тряпок…
Не упрекай меня, я приняла твой подарок, но хочу разделить его со всеми»

ссылка на сообщение Отправлено: 21.03.11 20:20. Заголовок: Wega http://jpe.ru/..

мариета

Wega Тебе две розочки. Всегда восхищаюсь твоему умению мудро и терпеливо отвечать оппоненту
Очень интересно было прочитать об отношении НН к детям. Думаю, из нее получилась бы замечательная учительница.

ссылка на сообщение Отправлено: 21.03.11 22:05. Заголовок: мариета пишет: Unin..

Unintended

мариета пишет:

 цитата:
Unintended , Вам отдельная розочка - очень приятно следить за диалог, когда обе стороны так хорошо обосновываются. Другое дело поменяет ли кто-нибудь из вас свое мнение, но мне действительно приятно читать вас

мариета, спасибо!
Я не думаю, что кто-нибудь из нас мнение поменяет, да и цели такой нет. Мне, например, данный разговор помогает упорядочить большой объем информации, полученный за последнее время. А то в голове каша.

Wega,

Спасибо, я почти ничего не знаю о жизни Гончаровой после смерти Пушкина. Может быть я ошибаюсь, но данная статья всё-таки не совсем точно показывает, что НН сильно раскаивалась и мучилась угрызениями совести. Скорее тут видны ужас от случившегося, скорбь и глубокий траур по мужу. Ну а как иначе, я думаю, что она была привязана к Пушкину, была благодарна ему, а может даже и любила его. Очень на это надеюсь.
Опять таки статья не объективна в пользу идеализации образа НН. Справедливости ради можно было бы отметить, что к светской жизни Гончарова всё-таки вернулась:


 цитата:
В 1843 году Наталья Николаевна посетила концертный зал и театр, где совершенно случайно встретилась с императором, и тот настоятельно потребовал ее присутствия при дворе в обществе императрицы. Ее красота никуда не делась, она вновь блистала, что вызывало волну злых сплетен и даже ненависти.

Версию же Вересаева о Николае I я озвучивать не буду, во-первых, потому что она мне не нравится, а во-вторых, "всё, что происходило с НН после смерти Пушкина, не имеет большого значения"(с).

А то, что
 цитата:
несмотря на семейное счастье, Наталья часто впадала в меланхолию, вспоминая первого мужа

- что ж, я считаю, что это справедливо.

Девочки, спасибо за общение! И просьба: если знаете какие-нибудь более-менее объективные работы пушкинистов, подскажите, пожалуйста! OdriH предлагает Лотмана, кто-нибудь читал?
 
ссылка на сообщение Отправлено: 23.03.11 19:26. Заголовок: Unintended пишет: h..

Wega

Unintended пишет:

 цитата:
я думаю, что она была привязана к Пушкину, была благодарна ему, а может даже и любила его. Очень на это надеюсь.
Опять таки статья не объективна в пользу идеализации образа НН.

 
Я опиралась исключительно на письма самой НН и факты, изложенные свидетелями
последних дней Пушкина.

Unintended пишет:

 цитата:
"всё, что происходило с НН после смерти Пушкина, не имеет большого значения"(с).


Это исключительно для тех, кто не верит самому Пушкину и его словам, что
"Она, бедная, безвинно терпит и ей ещё много придётся претерпеть в мнении людском.." и
"Как же я счастлив. Я еще жив, и ты возле меня. Будь покойна. Ты не виновата, я знаю,
что ты не виновата" и "...душу твою люблю больше твоего прекрасного лица"!

Unintended пишет:

 цитата:
Справедливости ради можно было бы отметить, что к светской жизни Гончарова всё-таки вернулась:

Попробуем понять, почему же НН вернулась в Петербург .
Наталия Ивановна (мать НН) мало помогала детям. После смерти Пушкина некоторое время
она давала дочери 3000 рублей в год, но потом перестала, ссылаясь на свои финансовые
затруднения. Семье Пушкина была назначена государственная годовая пенсия:
5000 вдове и по 1500 детям; сыновьям до совершеннолетия, дочерям – до выхода замуж,
всего 11 тысяч.
50 тысяч, полученные от посмертного издания сочинений, Пушкина НН положила в банк и
ни в коем случае не хотела трогать их, считая, что они принадлежат детям; проценты с этого
маленького капитала составляли 2600 рублей.
Таким образом, всего НН имела 15000 в год.
По ценам того времени этого было совершенно недостаточно:
Квартира стоила 3-4 тысячи в год, наём кареты для поездки семьи из Москвы до Петербурга
стоил 1000 рублей.
В «Архиве Опеки Пушкина» есть такие записи месячных расходов по дому ещё при жизни
Пушкина: на дрова – 210 рублей, по счетам аптеки – 84р, на продукты – 775р, на вино – 103р,
на прислугу, врача и пр. – 450р, на извозчика – 300р и т.д.
Итого в месяц 1984р!
Становится понятно, что вдове поэта приходилось бороться с бедностью.
А ведь ещё надо было дать детям приличное образование и подумать о грядущей возможности
достойного замужества для дочерей.
НН возвращается в Петербург, где, следуя воле Пушкина, вновь выходит замуж
«за человека порядочного».

Теперь НН сама говорит о своём отношении к светской жизни.

В 1849 году Маше Пушкиной исполнилось 17 лет.
Некрасивая в детстве, она вдруг расцвела и похорошела: в ней счастливо сочетались
черты матери и отца.
Зимою Маше предстояло выезжать, и НН, чтобы побороть застенчивость дочери, стала брать
её с собою, когда бывала у Строгановых и Местров.(Родственники НН)
Так в письме она подробно описывает об одном из обедов у Строгановых, где Маша Пушкина
в белом муслиновом платье с пунцовыми лентами у ворота и пояса, всем очень понравилась.
"Что касается Маши, то могу тебе сказать, что она произвела впечатление у Строгановых.
Графиня мне сказала, что ей понравились и её лицо, и улыбка, красивые зубы, и что
вообще она никогда не подумала, что Маша будет хороша собою, т.к. была некрасивым ребёнком.
Признаюсь тебе, что комплименты Маше мне доставляют в тысячу раз больше удовольствия,
чем те, которые могут сделать мне."

«…Теперь пойду отдохнуть, я очень устала сегодня – эти образчики большого света
заставляют меня с ужасом думать о предстоящих выездах этой зимой»

«Если бы ты знал, как я была счастлива вернуться домой; я разделась и села писать тебе.
Мои так называемые успехи нисколько мне не льстят. Я выслушала, как всегда, множество
комплиментов. Никто не хотел верить, что Маша моя дочь, послушать их, так я могла бы
претендовать на то, что мне столько же лет, сколько ей..»

Эти письма ещё одно свидетельство того, как тяжелы были для НН выезды в свет, к
которому её вынуждали заботы о будущем положении детей, о том, чтобы выдать дочерей
замуж, а также и поддержать нужные связи для мужа.
Опасение, что дочери останутся старыми девами, навеяны, несомненно, судьбой
Александры Николаевны (Александрины); её неустроенность, тайные страдания были
постоянно перед глазами НН.

ссылка на сообщение Отправлено: 26.03.11 17:12. Заголовок: Wega, здравствуйте! ..

Unintended

Wega, здравствуйте! Простите, я задержалась с ответом: каникулы - развлекаю сына путешествиями.
Wega пишет:

 цитата:
Я опиралась исключительно на письма самой НН и факты, изложенные свидетелями
последних дней Пушкина.


Wega, я нисколько не сомневаюсь в достоверности материалов. Но подобраны они в этой статье немного однобоко, НН выглядит скорбной монашкой. Да нормальную жизнь она вела, как только позволил траур и появилась возможность - вернулась к светской жизни, веселилась и искала мужа. И совсем не жаловалась на тяжесть увеселений. Вы думаете я её осуждаю за это? Совсем нет. Жизнь продолжалась.

Wega пишет:

 цитата:
Теперь НН сама говорит о своём отношении к светской жизни.

В 1849 году Маше Пушкиной исполнилось 17 лет.


Самой НН в этот период 37 лет. Даже нам, тренированным фитнесом и бассейном людям, тяжеловато в таком возрасте выдерживать ночные увеселения. А она только что, одного за другим (1845, 1846, 1848 гг), родила троих детей. Я бы тоже жаловалась, честно!  Тем более, что она хороша собой, и на балах, наверняка, ей приходилось не только выполнять роль дуэньи Маши, но и самой много танцевать.

Wega пишет:

 цитата:
Эти письма ещё одно свидетельство того, как тяжелы были для НН выезды в свет, к
которому её вынуждали заботы о будущем положении детей, о том, чтобы выдать дочерей
замуж, а также и поддержать нужные связи для мужа.


Да, Ланскому, похоже, повезло: НН стала для него идеальной женой.

Wega пишет:

 цитата:
Это исключительно для тех, кто не верит самому Пушкину и его словам, что
"Она, бедная, безвинно терпит и ей ещё много придётся претерпеть в мнении людском.." и
"Как же я счастлив. Я еще жив, и ты возле меня. Будь покойна. Ты не виновата, я знаю,
что ты не виновата" и "...душу твою люблю больше твоего прекрасного лица"!


Если бы он так не сказал, это было похоже на предательство. То, что её поведение чревато неприятными последствиями предупреждали друзья, враги, император. Но он стоял за неё горой. И не важно, ошибался он или нет, поступая так. Лично для меня это восхитительный пример поддержки, заботы, ответственности за близкого человека.
Жаль, что ему не повезло так, как Ланскому.

ссылка на сообщение Отправлено: 26.03.11 20:24. Заголовок: Unintended http://j..

Wega

Unintended

Сожалею, но, видимо, мы имеем совершенно различные взгляды на оценку личности НН:
одни и те же события из её жизни и поступки её мы трактуем абсолютно полярно.

Тут, наверное, сказывается определённый субъективизм: чему мы доверяем, а чему - нет!
 
Лично я доверяю письмам и считаю, что они не лгут!
Я не доверяю авторам, изначально ориентированным на заведомо тенденциозную и
негативную позицию по отношению к Пушкину и его жене.
Хочу напомнить, что те письма НН, на которые я ссылалась, обнаружены совсем недавно -
в 90-тые годы прошлого века и, соответственно, не были известны пушкинистам: ни Вересаеву,
ни Ахматовой, ни Щёголеву, ни Лотману, ни...
Равно и тем, для которых жизнь НН после трагедии, представлялась значительной и
заслуживающей пристального внимания. 

ссылка на сообщение Отправлено: 27.03.11 01:37. Заголовок: Wega пишет: Сожалею..

Unintended

Wega пишет:

 цитата:
Сожалею, но, видимо, мы имеем совершенно различные взгляды на оценку личности НН:
одни и те же события из её жизни и поступки её мы трактуем абсолютно полярно.
Тут, наверное, сказывается определённый субъективизм: чему мы доверяем, а чему - нет!

Верно-верно!!!

Wega пишет:

 цитата:
Лично я доверяю письмам и считаю, что они не лгут!

Я им тоже доверяю! Но из них лишь следует, что НН (не)плохой (как тут "не" пишется?) человек. Да я и не считала её монстром! И, наверное, всем её поступкам можно найти объяснения. Но они - эти поступки - были одним из факторов, которые спровоцировали и ускорили дуэль. В данной ситуации, для меня предпочтительнее свидетельства очевидцев, хотя, конечно, их отношение к происходившему надо фильтровать.

Итак, подводим итоги: "Не судите, да не судимы будете..." (с). Это ко мне относится. 
Wega, это вам !

ссылка на сообщение Отправлено: 20.02.12 12:12. Заголовок: Правда о Татьяне

OdriH

Онегина, который отверг любовь деревенской девочки, а потом воспылал страстью к светской красавице, не осудил только ленивый. В школьных сочинениях этот его неблаговидный поступок разбирают по косточкам второй век подряд..

В традиционные пушкинские дни, которые отмечают в России в первые дни лета, сексолог Александр Котровский выдвинул новую, сенсационную версию прочтения самого знаменитого романа поэта. Разговор о Пушкине зашел почти случайно. С кандидатом медицинских наук мы беседовали о волне педофилии, которая захлестнула в этом году страну. Что делать?.

- Брать пример с Евгения Онегина! - заявил доктор. - Он же не стал совращать малолетнюю Татьяну, хотя девочка сама предложила ему себя. Онегин должен стать образцом для школьников. Смотрите, ребята, вот настоящий мужчина! Меньше было бы в стране педофилов..

Сейчас ведь что ни день появляются сообщения о детях - жертвах насилия. Госдума уже предлагает давать пожизненное заключение тем, кто совершил сексуальные действия с подростками моложе 14 лет. А Татьяне было 13!

- Не может быть! - изумился я.

- Может! Пушкина надо внимательнее читать. Четвертую главу Онегина.

И я услышал новую и, прямо скажу, слегка ошеломившую меня трактовку романа - с точки зрения сексолога. Вот она.


Ленский знакомит Онегина с сестрами Лариными. Даешь срочную реабилитацию Евгения!

- Пора наконец восстановить справедливость! 26-летний мужчина вполне естественно отказал 13-летней, а его за этот благородный поступок прогрессивная общественность осуждает! Обратимся к роману. После 17 лет Евгений стал посещать балы. Имел много половых связей с замужними женщинами. И с девушками, которым «наедине давал уроки в тишине». Он же был гений в науке страсти нежной. Имел сильную половую конституцию. В 26 лет очутился в глухой деревне, оформляя наследство богатого дяди. Все любовницы остались в Петербурге. Испытывал вынужденное половое воздержание. И тут 13-летняя помещичья дочь предлагает ему себя. «То воля неба: я твоя!» Он отказывает. Свидетельство того, что он имел нормальное психосексуально ориентированное по полу и возрасту либидо. Тянуло к зрелым женщинам, половозрелым девушкам. Но не к девочкам! Романтических чувств к Татьяне тоже не было. Оценил, что и ее чувство незрелое. Начиталась девочка любовных романов, решила реализовывать свое романтическое либидо. Тут подвернулся загадочный человек из столицы. И ведь Евгений сохранил в тайне сам факт письма, не стал хвастаться и компрометировать Татьяну. Настоящий мужчина!

- А почему тогда наш идеал к замужней Татьяне страстью воспылал?

- После долгих скитаний вернулся в Петербург. На первом же балу увидел самую красивую даму столицы, тотчас в нее влюбился и попытался сблизиться. Рискуя своей репутацией и репутацией Татьяны и ее мужа. Значит, сохранилось нормальное либидо. На девочку не среагировал, а на взрослую красавицу - мгновенно! Он же с трудом узнал ту самую Татьяну. Еще одно подтверждение. Будь она взрослой девушкой при первой их встрече, вряд ли бы изменилась до неузнаваемости. А 13-летняя спустя 3 - 4 года преобразилась. Кстати, в начале XIX века царили совсем другие нравы. И, если бы Онегин сблизился с Татьяной, это восприняли бы нормально. Но, к сожалению, сложилось мнение, что Татьяна - жертва, страдалица. Онегин - ловелас, нанес ей глубокую душевную травму. На самом деле он - герой нашего времени.

...Я слушал фантастическую версию сексолога, а в голове билась одна мысль: «Не может быть! Не может быть 13 лет Татьяне, русской душою!» Напутал сексолог! Думаю, что и читатели пребывают в шоке. Вернувшись домой, обложился сочинениями Пушкина, воспоминаниями его современников, трудами пушкинистов, литературоведов, начиная с неистового Виссариона Белинского. Даже Овидия Назона откопал, пострадавшего за науку страсти нежной. Три дня изучал, сравнивал. И вот что мне открылось...

Татьяна расспрашивает няню про любовь. Правда поэта.

Первым делом я открыл четвертую главу «Онегина», на которую ссылался сексолог. Она начинается со знаменитых строк:

"Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей".

А вот в продолжение обычно никто не вникает, хотя в них-то и содержится разгадка тайны романа.

"И тем ее вернее губим
Средь обольстительных сетей.
Разврат, бывало, хладнокровный
Наукой славился любовной,
Сам о себе везде трубя
И наслаждаясь не любя.
Но эта важная забава
Достойна старых обезьян
Хваленых дедовских времян... "

(В письме младшему брату Льву 23-летний поэт выразился более конкретно: «Чем меньше любят женщину, тем скорее могут надеяться обладать ею, но эта забава достойна старой обезьяны XVIII века». Он еще не садился за «Онегина». - Е. Ч.)

Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Все те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет

У ДЕВОЧКИ В ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ! (выделено мною. - Е. Ч.).

Так точно думал мой Евгений... Не путайте Таню и няню.

Итак, главный вопрос: откуда же взялась в романе ТРИНАДЦАТИЛЕТНЯЯ девочка, о которой думал наш герой, получив письмо Лариной? Кто она? Няня Татьяны? (Все опрошенные мною учителя и просто интеллигенты мгновенно указывали на старушку!) Та действительно пошла под венец в 13 лет, но развратом старых обезьян там и не пахло. Супруг Ваня был еще моложе! Да и не знал Онегин о раннем замужестве какой-то няни - Татьяна о ней не писала, а лично до объяснения в саду вообще с любимым не разговаривала. Случайная опечатка? Я открыл дореволюционное собрание сочинений Пушкина XIX века с ятями. Тоже - «тринадцать». Для рифмы вставлено словечко? С таким же успехом можно было написать «пятнадцать» и «семнадцать». Девочка - абстрактная фигура, для красного словца? Но у Пушкина ничего случайного в стихах нет. Он всегда точен даже в деталях. Выходит, 13 лет было Татьяне Лариной, когда та отправила Евгению письмо?! Ведь больше в романе нигде ее возраст не указан. А Пушкин везде сообщал возраст своих героинь. Даже старенькой пиковой дамы. (Исключение - старуха с разбитым корытом и Людмила, невеста Руслана. Но то ж сказки.) А уж в главном романе своей жизни тем более не мог нарушить традицию. Про мужчин-то не забыл. Ленскому «без малого осьмнадцать лет». Самого Онегина впервые мы тоже видим «философом в осьмнадцать лет», собирающимся на бал. На балы герой «убил восемь лет, утратя жизни лучший цвет». Получится 26. Точно по Пушкину: «Дожив без цели, без трудов до двадцати шести годов».

Есть в романе и откровенные намеки на юный возраст Татьяны. «Она в семье своей родной казалась ДЕВОЧКОЙ чужой». В куклы и горелки не играла, с младшей Оленькой и ее «маленькими подругами» на луг не ходила. А взахлеб читала любовные романы.

Британской музы небылицы

Тревожат сон отроковицы. (Отрок, отроковица - возраст от 7 до 15 лет, утверждает знаменитый толковый словарь Владимира Даля. Врач Даль был современник поэта, он дежурил у постели смертельно раненного Пушкина.)

Воспылав страстью к Онегину, девочка спрашивает у няни, была ли та влюблена?

И полно, Таня! В ЭТИ ЛЕТА

Мы не слыхали про любовь;

А то бы согнала со света

Меня покойница свекровь.

В ЭТИ (то есть Танины) ЛЕТА няня уже пошла под венец. А было ей, напомню,13 лет. Онегин, возвращаясь с бала, где увидел впервые генеральшу, светскую даму, спрашивает себя: «Ужель та самая Татьяна? Та ДЕВОЧКА... Иль это сон? Та ДЕВОЧКА, которой он пренебрегал в смиренной доле?» «Вам была не новость смиренной ДЕВОЧКИ любовь?» - дает отповедь герою сама Татьяна.

Онегин поступил мило.

Продолжим чтение четвертой главы, где явилась 13-летняя девочка.

...получив посланье Тани,

Онегин живо тронут был...

Быть может, чувствий пыл старинный

Им на минуту овладел;

Но обмануть он не хотел

Доверчивость души невинной.

Выходит, Евгений не захотел, подобно старой развратной обезьяне, погубить невинную девочку. И потому ответил отказом. Тактично взяв всю вину на себя, чтобы не травмировать Татьяну. И в конце свидания дал девочке добрый совет.

Учитесь властвовать собою;

Не всякий вас, как я, поймет;

К беде неопытность ведет.

Прочитал внимательно Александра Сергеевича и понял вдруг, какой же глупостью мы вынуждены были заниматься в школе, мучаясь над сочинениями о взаимоотношениях Евгения и Татьяны! Пушкин же все сам объяснил и сам же вынес оценку поступку своего героя.

Вы согласитесь, мой читатель,

Что очень мило поступил

С печальной Таней наш приятель.

Русская девушка не человек!

А сколько ж тогда было Ольге, на которой собирался жениться 17-летний Ленский? Максимум 12. Где это написано? В данном случае Пушкин лишь указал, что Оля была младшей сестрой 13-летней Татьяны. Чуть отрок (лет 8 по Далю) Ленский был свидетель умиленный ее МЛАДЕНЧЕСКИХ забав. (Младенец - до 3 лет. От 3 до 7 - дитя). Считаем: если ему было 8 лет, то ей - 2 - 3 года. К моменту дуэли ему - без малого 18, ей - 12. А помните, как возмутился Ленский, когда Оля танцевала с Онегиным?

Чуть лишь из пеленок,

Кокетка, ветреный ребенок!

Уж хитрость ведает она,

Уж изменять научена!

Вы, конечно, шокированы. В таком возрасте - и замуж?! Не забывайте, какое время было. Вот что писал в статье об Онегине Белинский: «Русская девушка не женщина в европейском смысле этого слова, не человек: она нечто другое, как невеста... Едва исполнится ей двенадцать лет, и мать, упрекая ее в лености, в неумении держаться..., говорит ей: «Не стыдно ли вам, сударыня: ведь вы уже невеста!» А в 18, по Белинскому, «она уже не дочь своих родителей, не любимое дитя их сердца, а тягостное бремя, готовый залежаться товар, лишняя мебель, которая, того и гляди, спадет с цены и не сойдет с рук».

- Такое отношение к девушкам, ранние браки объясняются не дикостью обычаев, а здравым смыслом, - утверждает сексолог Котровский. - Семьи тогда были, как правило, многодетные - аборты церковь запрещала, а надежных противозачаточных средств не было. Родители старались поскорее выдать девушку («лишний рот») замуж в чужую семью, пока та выглядит молодо. Да и приданого за нее требовалось меньше, чем за увядшую деву. (Девка-вековуха - как осенняя муха!) В случае с Лариными ситуация была еще острее. Отец девочек умер, невест надо было срочно пристраивать! Юрий Лотман, знаменитый литературовед, в комментариях к роману писал: «В брак молодые дворянки в начале XIX века вступали рано. Правда, частые в XVIII веке замужества 14 - 15-летних девочек начали выходить из обычной практики, и нормальным возрастом для брака сделались 17 - 19 лет. Ранние браки, бывшие в крестьянском быту нормой, в конце XVIII века нередки были и для не затронутого европеизацией провинциального дворянского быта. А. Лабзина, знакомая поэта Хераскова, была выдана замуж, едва ей минуло 13 лет. Мать Гоголя обвенчали в 14. Однако время первых увлечений молодой читательницы романов начинались значительно раньше. И окружающие мужчины смотрели на молодую дворянку как на женщину уже в том возрасте, в котором последующие поколения увидали бы в ней лишь ребенка. 23-летний поэт Жуковский влюбился в Машу Протасову, когда ей было 12. Герой «Горя от ума» Чацкий влюбился в Софью, когда ей было 12 - 14 лет».

* * * Вроде все складно получается. И все же, каюсь, дорогой читатель, меня постоянно терзал один вопросик. Ну почему, почему Пушкин назначил своей любимой героине 13 лет? Все другие его влюбленные героини были постарше. Дуня, дочь станционного смотрителя, убежала с гусаром после 14 лет. Барышне-крестьянке Лизе, возлюбленной Дубровского Маше Троекуровой, Марье Гавриловне из «Метели» 17 стукнуло. Капитанской дочке Маше - все 18. А тут... И вдруг осенило! Да он же сознательно сделал Татьяну столь юной! Если бы Онегин отверг любовь 17-летней Лариной, к нему действительно могли возникнуть вопросы. Черствый человек! Но именно юным ее возрастом Пушкин смог подчеркнуть нравственность своего любимого героя, которого во многом списал с себя. Так, может, и впрямь прав сексолог Котровский?

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

КОТРОВСКИЙ Александр Викторович, 62 года. Кандидат медицинских наук, венеролог, сексолог. Имеет более 70 научных трудов по вопросам медицины, здорового образа жизни. Друзья называют его ходячей медицинской энциклопедией. Работает в Москве. Женат.

ПАРАЛЛЕЛИ

В русской литературе есть только одна героиня, которая по любви читателей приближается к Татьяне Лариной. Наташа из «Войны и мира» Льва Толстого. Тоже дворянка. Девочку мы впервые встречаем в день ее именин. Влюбленная в офицера Друбецкого, она поймала Бориса в укромном месте и поцеловала в губы. Смущенный Борис тоже признался девочке в любви, но попросил больше не целоваться 4 года. «Тогда я буду просить вашей руки». Наташа стала считать по тоненьким пальчикам: «Тринадцать, четырнадцать, пятнадцать, шестнадцать». Ей было 13. Ситуация точь-в-точь как в «Евгении Онегине». Но она споров не вызывает. А в это время ее отец, граф Ростов, вспоминает в светской беседе, что их матери выходили замуж в 12 - 13 лет.

ПРОТИВОРЕЧИЕ?

Юрий Лотман ссылается на переписку Пушкина с Вяземским. Князь нашел противоречия в признании героини. Поэт ответил, что это «письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!» Казалось бы, спорить не о чем. Но попробуем возразить. Поэт отвечал приятелю в явном раздражении: «Дивлюсь, как письмо Татьяны очутилось у тебя. Истолкуй это мне.» Интрига в том, что князь мечтал сам издать третью главу, но Пушкин отдал ее брату. И она еще не вышла в свет! Откуда утечка информации? (Поэт сочинял роман в стихах целых 8 лет! И печатал отдельными главами по мере их готовности.) Он мог тогда просто отписаться князю про 17 лет. Или не хотел раскрывать возраст героини. Но, самое главное, в тот момент Пушкин еще не садился за 4-ю главу, где и появляется девочка в 13 лет. Первоначальный замысел мог измениться. Но даже Лотман никак не прокомментировал девочку без предрассудков. Хотя возраст Онегина и Ленского он обозначил строго по роману.

ИСТФАК

Няня шла замуж по закону! «Законное положение для крестьян весьма порядочно сделано - женщине 13 лет, а мужчине 15 к бракосочетанию положено, чрез что они по молодым своим летам, ввыкнув, во-первых, друг ко другу, а во-вторых, к своим родителям, будут иметь прямую любовь со страхом и послушанием», - писал в конце XVIII века экономист С. Друковцев.

УСТАМИ УЧЕНИКА «Ах... Кончаю... страшно перечесть...» Из сочинений:

В отсутствие Онегина Татьяна часто ходила в его кабинет, где постепенно из девушки превращалась в женщину.

Когда Татьяну представили Онегину, ни одна жила не дрогнула на лице светской дамы.

Сначала Татьяна хотела выйти замуж за Онегина, а в последней главе - он за нее.

Онегин практически не любил Татьяну и относился к ней с холодцом.

Значение образа Татьяны велико. Пушкин самый первый оценил всю полноту русской женщины.

Татьяну Пушкин наделил чертами народной девушки, живущей с этим же народом.

Татьяна, простая деревенская девчонка, не могла не влюбиться в Онегина, который приехал из города..

Е.Ч.

http://www.13doors.ru/person/142-pravda-o-tatyane.html

-------------------------
PS решила не ограничиваться ссылкой, а перепостить статью.


ссылка на сообщение Отправлено: 20.02.12 14:07. Заголовок: Логически вроде верн..

Ирбис

Логически вроде верно, но смущает то, что для всего общества возраст 13 лет был половозрелым и даже не обсуждался и не осуждался.
ссылка на сообщение Отправлено: 20.02.12 15:52. Заголовок: OdriH, спасибо за ст..

juliaodi

OdriH, спасибо за статью. Очень полезно пересмотреть отношение к классическим героям спустя столько времени под другим углом. В статье интересно расставлены возрастные акценты. Нравы были, прямо скажем, странные. Детей не считали главным чудом в семье, а стремились избавиться от лишнего рта. Напоминает восточную философию. У них такие же ценности. На западе же наоборот ребенок главнее. О времена, о нравы!

 
ссылка на сообщение Отправлено: 20.02.12 16:30. Заголовок: OdriH, спасибо! Вот ..

Unintended

OdriH, спасибо! Вот не умею я такие тонкости подмечать в произведениях, никогда бы не смогла проанализировать столь дотошно, как автор статьи. Интересно, да. Но поверить трудно, несмотря на логичные доказательства. Когнитивный диссонанс возникает.
Хотя я Онегина за отказ Татьяне никогда не осуждала, вот за Ленского на него сержусь.

ссылка на сообщение Отправлено: 20.02.12 16:44. Заголовок: OdriH http://jpe.ru/..

Энн

OdriH
OdriH пишет:

 цитата:
Онегина, который отверг любовь деревенской девочки, а потом воспылал страстью к светской красавице, не осудил только ленивый. В школьных сочинениях этот его неблаговидный поступок разбирают по косточкам второй век подряд..


Мне вообще кажется странным, как можно осудить человека за то, что он не полюбил кого-то. Любовь - она или есть или ее нет... Каждый наверное когда-то любил безответно и Татьяна не исключение. Тем более если ей было 13. В таком юном возрасте любовь несколько наивна и мимолетна - как мне кажется. Вряд ли ее нужно воспринимать всерьез, что и сделал Онегин. Ну а потом наступила его очередь страдать от неразделенной любви - такова жизнь...
ссылка на сообщение Отправлено: 20.02.12 17:03. Заголовок: OdriH ..

ДюймОлечка

OdriH
Спасибо за такой интересный разбор, но меня вот что смущает - почему поголовно все учебники, преподаватели одинаково мыслят и все осуждают? Ладно мы, будучи учениками, не сильно озадачивались иной, отличной от учительской кочки зрения, но преподаватель - он же взрослый мыслящий человек...
ссылка на сообщение Отправлено: 20.02.12 21:06. Заголовок: juliaodi пишет: Очен..

apropos

juliaodi пишет:
 цитата:
Очень полезно пересмотреть отношение к классическим героям спустя столько времени под другим углом

Может быть, не стоит сразу вот так и пересматривать?
На мой взгляд, это стопроцентно эпатажная статья - ныне модное поветрие в интернете и вообще в СМИ.
Цитируемая фраза о девочке в тринадцать лет вырвана из контекста лирического отступления, и ничто не говорит о том, что эти тринадцать лет относятся именно к Татьяне. Сам Пушкин писал, что его Татьяне 17 лет. И Пушкину лично я верю куда больше, чем авторам подобных статеек.
Еще не стоит забывать и об эпохе, когда писался этот роман. В 19-м веке дворянских девушек начинали вывозить в свет в 16-18 и далее лет. Первый бал Наташи Ростовой состоялся, когда ей было 18 лет, - и не думаю, что Толстой хуже знал ту эпоху, чем анонимный автор приведенной статьи.
В 12-13 лет дворянские девочки еще сидели в детских под надзором гувернанток, вывозили их только на детские балы (вспомните танцы у Иогеля в Войне и мире), поэтому утверждать, что Ольге было 12 лет, а Татьяне - 13 (и это при том, что в ЕО соседи Лариных переживали, что Татьяна засиделась в девушках - замуж, мол, ей давно пора) - по меньшей мере... несерьезно, так скажем.

ссылка на сообщение Отправлено: 20.02.12 21:26. Заголовок: apropos, спасибо, чт..

OdriH

apropos, спасибо, что переместили тему и спасибо за очень взвешенный комментарий!

Подскажите, где Пушкин говорил, что Татьяне 17 лет
ссылка на сообщение Отправлено: 20.02.12 21:39. Заголовок: OdriH пишет: где Пуш..

apropos

OdriH пишет:

 цитата:
где Пушкин говорил, что Татьяне 17 лет

Из письма Пушкина - Вяземскому (29 ноября 1824 года):

«Онегин нелюдим для деревенских соседей; Таня полагает причиной тому то, что в глуши, в деревне всё ему скучно и что блеск один может привлечь его... если, впрочем, смысл и не совсем точен, то тем более истины в письме; письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!»

OdriH пишет:
 цитата:
спасибо за очень взвешенный комментарий!

Старалась. 
ссылка на сообщение Отправлено: 20.02.12 21:43. Заголовок: Люди, что же в этом ..

Хелга

Люди, что же в этом разборе нового, "фантастического" и "шокирующего"? Дискуссии о возрасте Татьяны ведутся уже многие годы, но аргументы в пользу того, что Ольге и Татьяне было 12 и 13 лет не выдерживают никакой критики. Приведенная в статье цитата из VIII строфы 4-й главы относится к размышлениям поэта о нарастании жизненного опыта и отношениях с женщинами. Заметьте, что 4-я глава начинается с VII строфы, а предыдущие шесть удалены из поэмы автором. Если интересно, их можно прочитать вот здесь, тогда многое станет яснее.

Скрытый текст:

Никаких намеков на то, что речь идет о Татьяне в этих строфах нет и в помине. А в строках о забавах Ольги и любви к чтению Татьяны речь идет о характерах сестер, о том как они росли, и притягивать за уши эти строфы к моменту появления Онегина в деревне, по меньшей мере, нелепо.
Но дело даже не в этом, а в том, с какой легкостью мы поддаемся на подобные эпатажные провокации. О какой новой трактовке и новом взгляде идет речь? Нет ничего более бессмысленного, если не сказать хуже, как натягивать мини-юбку на кринолин, пришивать к поэме, написанной в начале 19-го века, современные реалии, и выдавать это за великое открытие и свежий взгляд. Сии "открытия" можно объяснить лишь стремлением к эпатажу, и ничем иным.
И дамы, где и когда на уроках литературы осуждалось поведение Онегина по отношению к Татьяне? Напомните, пожалуйста, а то я, хоть убейте, не могу такое вспомнить. Говорили о его снобизме, да, о том, что ему наскучил "света шум", о том, что он был не в состоянии ответить на чувство юной девушки, да, но это не есть осуждение, это есть анализ характера.
Спасибо за публикацию этой статейки не могу сказать, уж простите...


ссылка на сообщение Отправлено: 20.02.12 23:24. Заголовок: Хелга, такие статьи ..

juliaodi

OdriH

Хелга, такие статьи полезны, как это не странно может показаться
Полезны тем, что заставляют задуматься, искать аргументы, опровергать - т,е, "душа трудится". Полезны тем, что напоминают о, возможно, забытой теме, привлекают внимание и развлекают.

ссылка на сообщение Отправлено: 20.02.12 23:53. Заголовок: OdriH пишет: такие ..

Хелга

OdriH пишет:

 цитата:
такие статьи полезны, как это не странно может показаться

Отчасти соглашусь, если заставляют искать аргументы, перечитывать, думать, мыслить, но вредны, если с подобными доводами безропотно соглашаются. Любое мнение требует собственного осмысления, или я не права?

ссылка на сообщение Отправлено: 20.02.12 23:54. Заголовок: OdriH http://jpe.ru..

Wega

OdriH 

Лично я просто в шоке - зачем весь этот разговор, который пытается соединить
"от забора до обеда"?! Зачем пытаться пристегнуть мораль и нравы ХIХ века к понятиям
современным: ведь нет ничего общего между ними, кроме основополагающих, изложенных
в Нагорной проповеди.
Зачем искать в стихах Пушкина подтекст: он абсолютно прозрачен..
Девочке в тринадцать лет!! В этом возрасте взрослеющие барышни начинают задавать свои
вопросы и ждут ответа на них. Вот и весь сказ!

Должна сказать, что когда я учила ЕО наизусть, то ощутила, что процесс заучивания во многом
позволяет глубже проникнуть в мысли автора, понять его настроение, движения души.
Многое, что до этого как бы сквозило мимо моего внимания, вдруг проявлялось в
своей истинной сути, рождая неизменно истинный восторг осознания величия нашего поэта.
Так вот, эта фраза про 13 лет ни единым намёком не связалась с Татьяной.

Что добавляют эти странные изыскания к произведению, которое входит в "золотой
фонд" нашей литературы?!
Допускаю, что я слишком болезненно воспринимаю эту ситуацию, но очень обидно за Пушкина.
......
И чье-нибудь он сердце тронет;
И, сохраненная судьбой,
Быть может, в Лете не потонет
Строфа, слагаемая мной;
Быть может (лестная надежда!),
Укажет будущий невежда
На мой прославленный портрет
И молвит: то-то был поэт!
Прими ж мои благодаренья,
Поклонник мирных Аонид,
О ты, чья память сохранит
Мои летучие творенья,
Чья благосклонная рука
Потреплет лавры старика!
 
ссылка на сообщение Отправлено: 21.02.12 00:39. Заголовок: Wega пишет: Что доб..

bobby

Wega пишет:

 цитата:
Что добавляют эти странные изыскания к произведению, которое входит в "золотой
фонд" нашей литературы


Очередная "сенсация"...  Я часто замечаю тенденцию к подобным "открытиям", и не только в литературе.
Хелга пишет:

 цитата:
Просто перечитайте письмо Татьяны. Ужели такие слова поэт мог вложить в уста тринадцатилетней девочки

Вот-вот.
Это же признание сформировавшейся личности, но никак не тринадцатилетнего дитя.

ссылка на сообщение Отправлено: 21.02.12 21:37. Заголовок: Хелга пишет: Любое ..

OdriH

Хелга пишет:

 цитата:
Любое мнение требует собственного осмысления, или я не права?

Я тоже так думаю.

ссылка на сообщение Отправлено: 21.02.12 23:14. Заголовок: На мой не слишком пр..

Скрипач не нужен

На мой не слишком просвещенный взгляд, как-то всё притянуто за уши, и выводы очень искусственно сооружены ни на чём. Ощущение, что автору статьи просто так захотелось, и он продстругал действительность под желаемую выкройку 

Я сначала по прочтении повозмущалась сама с собой, а потом наткнулась на разбор этой статьи в одном блоге в ЖЖ. Подробно и аргументировано (с цитатами и фактами) разнесли они её там по костям.
Ссылку не сохранила к сожалению, а найти что-нибудь в моём журнале - дело гиблое  Дело-то было относительно давно.
 
ссылка на сообщение Отправлено: 21.02.12 23:47. Заголовок: Вы только подумайте..

Wega

Вы только подумайте, что говорит этот сексолог!

- Брать пример с Евгения Онегина! - заявил доктор. - Он же не стал совращать малолетнюю Татьяну, хотя девочка сама предложила ему себя. Онегин должен стать образцом для школьников. Смотрите, ребята, вот настоящий мужчина! Меньше было бы в стране педофилов..

Ну и ну!! 
Да тут и к гадалке не ходи: человек свихнулся на своей вредной работе!!
Что значит предложила?
Он письмо Татьяны читал, или читает всё вполглаза, оторвавшись от спецлитературы?!

Хоть редко, хоть в неделю раз
В деревне нашей видеть Вас,
Чтоб только слышать Ваши речи,
Вам слово молвить, а потом
Всё думуть, думать об одном
И день, и ночь до нашей встречи...

Аккурат таких специалистов держать следует подальше от детей и общеобразовательной
сферы вообще! Легко представить, какие открытия могут ждать незрелые детские умы.

Хелга пишет:

 цитата:
Отчасти соглашусь, если заставляют искать аргументы, перечитывать, думать, мыслить, но вредны, если с подобными доводами безропотно соглашаются. Любое мнение требует собственного осмысления, или я не права?


Думаю, что верно, но только не в этом случае!
Сам Пушкин дать отпор этому беспардонному открывателю сомнительных истин дать
не может! Промолчать или сомневаться в такой ситуации для меня означает предать
Наше всё!
Этого я не могу себе позволить!

ссылка на сообщение Отправлено: 22.02.12 00:28. Заголовок: Wega пишет: Сам Пушк..

apropos

Wega пишет:

 цитата:
Сам Пушкин дать отпор этому беспардонному открывателю сомнительных истин дать не может! Промолчать или сомневаться в такой ситуации для меня означает предать
Наше всё!
Этого я не могу себе позволить!


Wega
Мы с Вами в одной лодке! 

ссылка на сообщение Отправлено: 22.02.12 23:01. Заголовок: Wega пишет: Думаю, ..

Хелга

Wega пишет:

 цитата:
Думаю, что верно, но только не в этом случае!
Сам Пушкин дать отпор этому беспардонному открывателю сомнительных истин дать не может! Промолчать или сомневаться в такой ситуации для меня означает предать Наше всё!

Даже без комментариев. Но этот разговор заставил меня перечитать замечательную книгу Натальи Долининой "Прочитаем "Онегина" вместе". Вот думаю, не выложить ли на форум кое-что из нее?

ссылка на сообщение Отправлено: 22.02.12 23:47. Заголовок: Хелга пишет: http:/..

Wega

Хелга пишет:

 цитата:
Вот думаю, не выложить ли на форум кое-что из нее?

Думаю, что стОит!
А я вообще эту книгу не читала....
ссылка на сообщение Отправлено: 09.03.12 08:40. Заголовок: Я эту статью еще нес..

MMaria

Я эту статью еще несколько лет назад читала то ли в КП, то ли в МК. Уже тогда меня эти 13 лет зацепили - Софья Фамусова к 18 годам только расцвела прелестно и к ней только-только потенциальные женихи ездить стали, когда к Наташе Ростовой, которой больше 13 сватается Денисов, то мать Наташи возмущена, Лизе Беннет уже и не 21 и только пришло время призадуматься, ее сестре Лидии 16 и считается, что выезжать она начала рано..... А тут в 13 лет перестарок - ну не глупо же! Опять-таки няня, к возрасту Татьяны глубоко женатая - это во сколько ее выдали? В 11-12? Пардон, а месячные в этом возрасте у нее точно уже были? Да и отрывок про старых обезьян как-то странно истолкован. Всегда понимала так, что даже девочка 13 лет не обманется, а значит взрослая девушка тем более. Интересно, а сам автор никогда не восклицал "1й класс, 2я четверть! или Детский сад, штаны на лямках" по отношению к давно опаспартенным людям?

ссылка на сообщение Отправлено: 19.03.12 22:23. Заголовок: Читаю сейчас статьи ..

Скрипач не нужен

Читаю сейчас статьи и заметки Пушкина. Наткнулась на его рассуждения о крестьянских браках и подумалось: может быть автор этой скандальной статьи просто хотел посмеяться или побудить лишний раз Пушкина почитать? Поскольку, занимайся он темой серьёзно, он такой ерунды бы не написал, как мне кажется.

Цитата из "Путешествия из Москвы в Петербург":

"Недавно правительство обратило внимание на лета вступающих в супружество: это уже шаг к улучшению. Осмелюсь заметить одно: возраст, назначенный законным сроком для вступления в брак, мог бы для женского пола быть уменьшен. Пятнадцатилетняя девка и в нашем климате уже на выдании, а крестьянские семейства нуждаются в работницах"

Т.е. 15 лет - это ещё неразрешенный возраст для вступления крестьянки в брак. И уж тем более дворянки.

ссылка на сообщение Отправлено: 06.06.12 23:33. Заголовок: Нам всем, от Пушкина..

Unintended

Нам всем, от Пушкина!

19 ОКТЯБРЯ 1827

Бог помочь вам, друзья мои,
В заботах жизни, царской службы,
И на пирах разгульной дружбы,
И в сладких таинствах любви!

Бог помочь вам, друзья мои,
И в бурях, и в житейском горе,
В краю чужом, в пустынном море
И в мрачных пропастях земли!

С Днём Рождения, Александр Сергеевич!

 
ссылка на сообщение Отправлено: 06.06.12 23:54. Заголовок: Unintended, http://..

Armillaria

Unintended,


 цитата:
Веленью Божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспоривай глупца.


А.С. Пушкин

ссылка на сообщение Отправлено: 07.06.12 09:36. Заголовок: Unintended http://j..

Wega

Unintended

Живу, пишу не для похвал;
Но я бы, кажется, желал
Печальный жребий свой прославить,
Чтоб обо мне, как верный друг,
Напомнил хоть единый звук.
И чье-нибудь он сердце тронет;
И, сохраненная судьбой,
Быть может, в Лете не потонет
Строфа, слагаемая мной;
Быть может, — лестная надежда! —
Укажет будущий невежда
На мой прославленный портрет
И молвит: то-то был поэт!
Прими ж мое благодаренье,
Поклонник мирных аонид,
О ты, чья память сохранит
Мои летучие творенья,
Чья благосклонная рука
Потреплет лавры старика!

"Евгений Онегин"

ссылка на сообщение Отправлено: 16.06.12 13:01. Заголовок: Весьма неожиданное ..

ссылка на сообщение Отправлено: 16.06.12 13:10. Заголовок: А вот Погудин, испо..

Wega

А вот Олег Погудин, исполняющий это же стихотворение.

ссылка на сообщение Отправлено: 16.06.12 13:18. Заголовок: И, наконец, А.Мирон..

Wega

И, наконец, А.Миронов.

здесь

А мне всё равно вспоминается, как читал это стихотворение Меньшиков в "Покровских воротах"!

ссылка на сообщение Отправлено: 16.06.12 21:10. Заголовок: Wega пишет: А мне в..

Хелга

Wega пишет:

 цитата:
А мне всё равно вспоминается, как читал это стихотворение Меньшиков в "Покровских воротах"!

Люблю очень Смоктуновского, читающего Пушкина. Но как великолепно актуален и легко музыкален стих Александра Сергеевича!
 
ссылка на сообщение Отправлено: 16.06.12 21:31. Заголовок: Wega http://jpe.ru/..

apropos

Wega

Да, замечательно!
Ой, недавно вспоминала - и пересмотрела - фильм Маленькие трагедии Швейцера. Несказанное удовольствие - и какие великолепные актеры, вновь открывающие нам пушкинские строки, их музыку, настроение и глубинный смысл. До мурашек...
ссылка на сообщение Отправлено: 16.06.12 21:33. Заголовок: Не помню, кажется, п..

Хелга

Не помню, кажется, постила уже этот ролик, но побаянить в этом деле не грех. 



ссылка на сообщение Отправлено: 16.06.12 21:57. Заголовок: Хелга пишет: Люблю ..

lapkin

Хелга пишет:

 цитата:
Люблю очень Смоктуновского, читающего Пушкина.

Хелга 
Мне тоже очень нравится исполнение Смоктуновского.
А Миронов, при всем моем уважении, ужасно переигрывает.

Хелга пишет:

 цитата:
Но как великолепно актуален и легко музыкален стих Александра Сергеевича!

Вот именно актуальность и легкость его поэзии меня покорили раз и навсегда.
ссылка на сообщение Отправлено: 16.06.12 22:16. Заголовок: lapkin пишет: А Мир..

Хелга

lapkin пишет:

 цитата:
А Миронов, при всем моем уважении, ужасно переигрывает.

Соглашусь. Когда-то имела счастье побывать на встрече Миронова со зрителями, и он там в частности читал "Признание". Он очень эмоционален и, вероятно, ему трудно выдерживать стиль, тон стихотворения, его заносило. Но я его трепетно люблю, Миронова. 

ссылка на сообщение Отправлено: 17.06.12 12:27. Заголовок: Хелга пишет: http:/..

Wega
apropos пишет:

 цитата:
фильм Маленькие трагедии Швейцера. Несказанное удовольствие
Хелга пишет:

 цитата:
Но я его трепетно люблю, Миронова

Мне Миронов тоже нравится, но с чтением Пушкина он, на моё понимание, не совладал.
Кажется, что может быть проще, чем прочитать такой яркое стихотворение, как "Признание"?!
Ан нет!!
Лично мне не понравился никто из тех, кого я поместила.
Тухманов вообще чуть ли не полечку сотворил...
Смоктуновский прочитал хорошо, но он подаёт это стихотворение как человек, уставший от жизни.
Пушкин не был таким и вряд ли вкладывал подобный смысл в свои строки.
Наверное, поэтому для меня эталоном звучит исполнение его Меньшиковым-Костиком
потрясающее по искренности, силе чувства и бесконечной радости жизни.

ссылка на сообщение Отправлено: 17.06.12 17:08. Заголовок: apropos пишет: ...и..

Скрипач не нужен

apropos пишет:

 цитата:
...и пересмотрела - фильм Маленькие трагедии Швейцера

Не фильм, а один сплошной восторг! Всё от начала до конца так замечательно скомпоновано и прорисовано. И начало сценами из Фауста, и гробовщик в трактире. Актерский состав - ни убавить, ни прибавить.

Если бы Пушкин переписал всего Фауста на свой лад, думаю, его вариант был бы сравним по популярности с Евгением Онегиным. Жаль, что лишь "Сцены из Фауста". Но хороши!

ссылка на сообщение Отправлено: 20.06.12 11:19. Заголовок: Скрипач не нужен пиш..

Хелга

Скрипач не нужен пишет:

 цитата:
И начало сценами из Фауста, и гробовщик в трактире. Актерский состав - ни убавить, ни прибавить.

Шедевр и счастье, что он состоялся!

Wega пишет:

 цитата:
Наверное, поэтому для меня эталоном звучит исполнение его Меньшиковым-Костиком
потрясающее по искренности, силе чувства и бесконечной радости жизни.

Ссылка на ролик с Меньшиковым. http://video.yandex.ru/users/helgha/view/1/

ссылка на сообщение Отправлено: 22.06.12 22:26. Заголовок: Хелга http://jpe.ru..

Wega

Хелга

Спасибо за ролик!
Я когда его разыскивала, прочитала, что Меньшиков, исполняя роль Костика, играл Казакова.
А ведь сам Казаков отлично читал стихи.
Остаётся только сожалеть, что он в этом фильме не снял сцену со стихами Пушкина без
шумовых спецэффектов.

ссылка на сообщение Отправлено: 10.02.13 22:13. Заголовок: 10 февраля. "Его..

Unintended

10 февраля. "Его нам мертвым не представить"(с)

И.СЕВЕРЯНИН

Пушкин

Он, это - чудное мгновенье,
Запечатленное в веках!
Он - воплощенье Вдохновенья,
И перед ним бессилен прах...

Лишь он один из всех живущих
Не стал, скончавшись, мертвецом:
Он вечно жив во всех поющих,
И смерть здесь не звучит "концом".

В его созданьях Красота ведь
Показывает вечный лик.
Его нам мертвым не представить
Себе, и этим он велик!

Пускай он стар для современья,
Но современье для него
Ничтожно: ведь его мгновенье -
Прекрасней века моего!

ссылка на сообщение Отправлено: 10.02.13 22:53. Заголовок: Иосиф Бродский Памя..

Хелга

Иосиф Бродский

Памятник Пушкину

...И Пушкин падает в голубо-
ватый колючий снег
Э. Багрицкий.

...И тишина.
И более ни слова.
И эхо.
Да еще усталость.
...Свои стихи
доканчивая кровью,
они на землю глухо опускались.
Потом глядели медленно
и нежно.
Им было дико, холодно
и странно.
Над ними наклонялись безнадежно
седые доктора и секунданты.
Над ними звезды, вздрагивая,
пели,
над ними останавливались
ветры...

Пустой бульвар.
И пение метели.
Пустой бульвар.
И памятник поэту.
Пустой бульвар.
И пение метели.
И голова
опущена устало.

...В такую ночь
ворочаться в постели
приятней,
чем стоять
на пьедесталах.

 
ссылка на сообщение Отправлено: 06.06.13 21:15. Заголовок: День рождения нашего..

apropos

День рождения нашего Пушкина.
Он есть наша любовь и наша радость. (с)


ссылка на сообщение Отправлено: 06.06.13 22:45. Заголовок: С праздником! http:/..

Unintended

С праздником! 

http://ria.ru/victorina/

У меня 3 ответа неверных, с детством начепушила...

ссылка на сообщение Отправлено: 07.06.13 12:52. Заголовок: Unintended пишет: У ..

apropos

Unintended пишет:

 цитата:
У меня 3 ответа неверных

У меня два.
Ну, не удивительно - тест предполагает хорошее знание (даже детальное) жизни Пушкина, а мы больше по творчеству ориентируемся. Но было любопытно, да.
ссылка на сообщение Отправлено: 07.06.13 19:40. Заголовок: Unintended http://j..

Wega

Unintended   apropos

У меня, к стыду моему, тоже три.
А ведь я уже с детства жила в окружении мемориальных мест, связанных с памятью Пушкина.
Это Богоявленский собор в Елохово, где его крестили, дом дяди его, Василия Львовича,
на Разгуляе, где очень часто бывал поэт.
Кстати, именно из этого дома юный Пушкин отправился в Лицей.
Его бабушка, Мария Алексеевна, подарила мальчику "на орехи" 100 рублей, а дядя попросил
племянника одолжить ему эти деньги.
Так уже с детства добросердечный малец остался без орехов, а дядя свой долг так и не вернул...
Очень часто вспоминаю фразу из письма Н.Н. своему второму мужу П.П. Ланскому, в котором
она, говоря о племяннике Пушкина Лёвушке Павлищеве, пишет:

"Горячая голова, добрейшее сердце - вылитый Пушкин!"

Продолжение следует

На форум

Мнение администрации может не совпадать с мнением участников форума. В случае публикации искаженной информации или нарушения авторского права участниками форума администрация сайта не несет ответственности

начало страницы

Запрещена полная или частичная перепечатка материалов клуба www.apropospage.ru без письменного согласия автора проекта. Допускается создание ссылки на материалы сайта в виде гипертекста.


Copyright © 2004 apropospage.ru


            Rambler's Top100