Русские писательницы

Cary    Отправлено: 17.11.06  14:20

Почитала я статью "Что читали мамы". Правда, там о любовном романе. Но все равно как-то раньше не думала о том, писали женщины или нет. А ведь действительно, писательниц-то то в России и не было. Вот интересно, почему. Так много русских писателей хороших. Но ни одной женщины. Были хорошие поэтессы: Цветаева и Ахматова. А потом - ну, Барто, Шагинян о железной двери в стене, еще несколько детских писательниц. Вера Панова с романом "Спутники" про войну (других не знаю). По нему еще фильм поставили. А так, чтобы известных - до Токаревой - вроде и не было. Сейчас женщин-писательниц много, но все какие-то неинтересные. Наших детективщиц читать не могу - уж больно плохо пишут, по сравнению с западными. И язык корявый, и сюжеты надуманные, на мой взгляд. Любовные российские романы тоже оставляют желать лучшего. Что-то в России женская литература не идет...

ALisaL    Отправлено: 17.11.06

Почему не было в России женщин-писательниц? Вот в госсударственном архиве сохранились записки первой русской женщины-писательницы княгини Н.Б. Долгоруковой (1760-е гг. ГАРФ). Конечно, я не знаю был ли это любовный роман или рекомендации по благоустройству усадьбы в деревне... , но женщины писали. Писали и о любви, но украдкою и не для всех - дневники...
Или вот Смирнова Софья Ивановна (1852г.) - "...по таланту, блесткам остроумия и чисто мужскому складу ума Смирнова занимает одно из первых мест в ряду наших женщин-писательниц; но большие ожидания, которые возбудили ее первые произведения, не оправдались. Когда очень молодой девушкой С. писала свои первые романы, у нее были определенные стремления и порывы, и хотя эти стремления были довольно наивны и не шли дальше обычных тогда порывов к разумной деятельности для женщины, но они были согреты увлечением молодости, "огонек" их передавался читателю. По мере того как увлечения стыли, у писательницы точно исчезло определенное отношение к жизни, наблюдательность ушла в мелочи и, наконец, угасло самое желание делиться своими впечатлениями от жизни..."

Lisbeth    Отправлено: 17.11.06

Дневники вели многие, а так, чтобы писать художественную литературу да публиковаться и стать известными, - таких что-то я не знаю. Видела как-то в сборнике малоизвестных писателей 19 века Ростопчину, кажется. Ее повесть была опубликована. И все. Таких, как в Англии - Остин или Бронте - не было...

Karin    Отправлено: 17.11.06

Вот-вот, и я об этом! Дневники Александры Смирновой-Россет, книга Т.Кузьминской "Моя жизнь дома и в Ясной поляне" и т.п. Все это известно. Но они не писали художественную литературу, а если кто и писал, то об этом нам ничего неизвестно. Писательниц-романисток не было, и это факт. Хотя русская почва дала многих хороших писателей мирового уровня. Женщины же почему-то не приняли в этом участия. Хотя наверняка, кто-то и был, и не менее талантлив.

Василиса   Отправлено: 17.11.06

В.Вулф в "Своей комнате" пишет об англичанках прошлых веков, чей талант был загублен именно из-за того, что они женщины. ДУмаю, было не меньше русских талантливых женщин, которые не писали из-за боязни прослыть синим чулком или навлечь на себя неудовольствие мужа и общества. Вот цитата из Вулф: "Если бы Толстой жил в монастырской келье с замужней женщиной, перестав «существовать для так называемого света», то, как бы ни поучительна была такая практика, вряд ли он написал бы «Войну и мир». И ведь она права! Я была просто в шоке, прочитав эту статью. Раньше я понятия не имела о таком жалком существовании женщин. И это в Англии. Что же тогда говорить об отсталой России?!

Marti    Отправлено: 17.11.06

Да ладно уж говорить об отсталости России. В других странах (кроме Англии и Жорж Санд во Франции) до 20-го века тоже не было сколько-нибудь известных писательниц. Да и вообще мировая литература как таковая начала развиваться в 18-19 веках. До этого было мало и писателей, и произведений. На пальцах можно сосчитать. Естественно, что первыми сочинительством стали заниматься мужчины в силу своего социального положения. А женщины чуть позже подхватили эстафету, а сейчас так просто опережают в ней мужчин.

Hanny   Отправлено: 17.11.06

Я пыталась читать всех этих популярных российских авторов-женщин. Не знаю, как кому, а я прямо в ужас пришла. Язык корявый, мыслей никаких, скучный и предсказуемый сюжет. Штампуют книги одну за другой, и каждая хуже предыдущей. Любовные романы русские тоже читать невозможно. Я честно пыталась читать (фамилий не помню). Но не могу. Через 10-20 страниц бросала. Западные лучше пишут, хотя переводы бывают очень плохие.

Гостья    Отправлено: 17.11.06

Самое гениальное и искреннее, что я прочитала за последние годы - это Токарева!

May   Отправлено: 02.12.06  12:33

С одной стороны, странно, что англичанки писали, а русские женщины - нет. Ведь русские были более независимыми, чем англичанки. Например, русские женщины могли распоряжаться своим приданым, являлись собственницами, в то время как в Англии приданое переходило в полную собственность мужа, а жены жили лишь на подачки, в которых им могли и отказать. В России можно было развестись - аристократкам, по крайней мере. Они бросались в ноги царю, и он утверждал развод (примеры тому есть). В Англии было гораздо все сложнее. Но во-первых, в России не было писательской традиции. Ведь 18 век - это пара-тройка русских писателей (Ломоносов, Державин, Тредиаковский, ну еще несколько) и все. В Европе, и в Англии в частности, уже много писали. Видимо, дело в самосознании. Русские женщины не чувствовали себя способными что-то сказать другим посредством литературного произведения, занимали пассивную позицию. Непонятно все это.

МоноЛиза   Отправлено: 14.01.07  18:01

Существует некая инерция, из-за которой в России женщины так поздно активизировались, если можно так сказать. Если даже не брать 19 век, в двадцатом было много поэтесс, а писательниц по пальцам пересчитать и все больше детские или описывали социальные проблемы. Вот Вера Панова "Спутники" - очень я любила эту книгу, а в детстве до дыр зачитывала "Динку" Асеевой, если не ошибаюсь. Даже любовные романы - а что может быть ближе женщине, чем тема любви, - начали писать на Западе.
Только последние 10-20 лет как появились писательницы в России, - как явление, о котором можно говорить.

Mystery    Отправлено: 15.01.07  20:13

Но что это за инерция - вот вопрос. Дело явно в каких-то традициях, может, в регилии. Англиканская церковь все же более демократичная, чем прочие. Хотя я в этом, честно говоря, не сильна.

Бестия   Отправлено: 29.01.07  21:01

Соглашусь, что дело в самосознании и традициях, различных в наших странах. Ведь до 18 века дворянские девушки сидели в светелках и пряли, пока Петр не приказал всем появляться на ассамблеях. Подавляющее большинство были безграмотными. О мещанках и крестьянках вообще речи не шло, если и к 20 веку большинство было безграмотным. В Англии выход в свет дворянских девушек существовал много веков, чуть ли не с Вильгельма, и образование они получали куда лучшее. Постепенно в Англии развилась сеть воскресных школ, закрытых школ для девочек. Население было грамотным если и не поголовно, но ощутимая часть еще в том же 18 веке. Нельзя забывать, что крепостная зависимость в Англии была отменена уже к концу 15 века. Люди были свободными, насколько это возможно в социальном обществе. Отсюда и рост самосознания, тяга к творчеству и так далее. Традиции, традиции и еще раз традиции.

Лапуся    Отправлено: 02.02.07  20:27

Мы все Англия да Россия... Возьмем любую другую европейскую страну, Америку, не говорю про Африку или Восток (который тонкое дело). Это сейчас романисток расплодилось, но и то только в США, Канаде, Европе. Много ли мы знаем писательниц Латинской Америки, например? И не в 19 веке, а сейчас? Традиции и уровень жизни, полагаю. Та же Англия была очень богатой, если не самой богатой страной мира в 18-19 веках (и сейчас не бедная). И передовой. У них в 16 веке уже Шекспир был. А у нас еще берестяные грамоты ходили. Так что сравнивать?

Джоя    Отправлено: 03.02.07  14:55

Не очень жалую русских романисток... Но в свое время мне очень понравился роман "Валькирия" Екатерины Семеновой...

Хелга  Отправлено: 17.02.07 13:41

Джоя пишет:

Да, мне тоже нравятся книги Семеновой, и не только "Валькирия", но и серия о Волкодаве. Кстати, о пишущих русских женщинах 19 века. Очень любопытны воспоминания и повести Софьи Ковалевской. Есть у неё интересный очерк о её встрече с Джордж Эллиот, английской писательницей.

Элайза   Отправлено: 17.02.07  16:44

Мне у Семеновой в свое время больше всего понравилась книга про Скунса (по-моему, с кем-то в соавторстве, я сейчас уже толком не помню), а вот "Волкодав" и прочее "псевдоэтнографическое" - честно говоря, как-то не очень пошло. Хотя язык у нее неплохой, читается легко. Но продолжение книги про Скунса было совсем уж каким-то отвратным, на чем мое знакомство с Семеновой и закончилось. Из современных русских писательниц мне, пожалуй, больше всех импонируют Улицкая (хотя и слишком депрессивная, но пишет хорошо) и Дина Рубина.

Хелга   Отправлено: 17.02.07 22:55

Элайза пишет:

А я не встречала такой книги. "Волкодав" - первая и вторая книги - очень нравятся, а дальше уже тяжелее, да и там тоже соавторы и все такое.

Харита   Отправлено: 19.02.07  22:41

Я Семеновой начинала "Валькирию", кажется, читать. Но что-то меня напрягли эти "псевдоэтнографические" подробности. Да образ бой-бабы как-то не очень вдохновил. Пишет она хорошо, не спорю, но фэнтези как-то не идет у меня. Сосредоточиться не могу.

Джоя  Отправлено: 20.02.07 02:31

Харита пишет:

Это есть...

Kate-kapella    Отправлено: 02.03.07  13:09

Есть трехтомник российской женской прозы 18-19 веков, - по нему видно, какое многообразие незаслуженно забытых писательниц было в России. Причем в книгах приведено всего по одному произведению каждой дамы, тогда как каждая писала довольно много. Один том кажется называется "Дом у дороги", еще один - "Только час", третий не помню.
Навскидку могу вспомнить блестящие произведения Крестовской и Шапиро. Так что писали дамы в России, еще как писали, даже сама Екатерина II художественной литературой занималась. Просто нам после революции стали лишь классиков давать. У властей было не особо высокое мнение о женской прозе (ту же Остин тоже практически не издавали).

Елена    Отправлено: 02.03.07  13:32

Не знаю, упоминалось ли вами, дамы, имя Лидии Чарской? У нее скорее проза "для девочек", но все равно - трогательная, "чувствительная".
А из современниц, пишущих на русском, мне очень нравится Далия Трускиновская. Она живет в Риге, но начала публиковаться еще в СССР, поэтому я отношу ее к "русским" авторам. Практически вся проза у нее так или иначе фэнтезийная, но вторая составляющая - именно женская проза, иронично-лирическая.

Kate-kapella    Отправлено: 02.03.07  13:37

Елена,
кстати да, Чарская, ну конечно. Именно дамская проза, хоть и подростковая. А еще Брунштейн с ее "Дорога уходит в даль", - это хоть и не совсем женский роман, но тоже для женской аудитории.

Эва   Отправлено: 13.06.07  18:30

А знаменитая Авдотья Панаева? В соавторстве с Некрасовым какие романы написала, - сейчас читаются с огромным интересом!

Харита  Отправлено: 14.06.07 12:01

Kate-kapella пишет:

Но среди классиков не было женщин почему-то. Жорж Санд была, например, Шарлотта Бронте - тоже, Остин поздно, но издали.
Русских же писательниц так и не нашли. Даже если кто-то и писал (видимо, немного, потому как имени себе не сделали), то так и остались в своем времени. То есть ярких писательниц все же не было.

Эва пишет:

Именно что в соавторстве. Своих книг мало - в основном рассказы и повести. Пара романов, не принесших ей, как понимаю, особой популярности. Чего либо значительного, кроме "Воспоминаний", у нее и нет. Сравните с той же Жорж Санд.
Конечно, можно наскрести по сусекам - как говорится, найти женские имена. Но сколько нибудь заметного следа в истории русской литературы, увы, они не оставили.

Элайза   Отправлено: 14.06.07 22:42

Харита пишет:

Зато сейчас их сколько... писательниц этих... Как в Бразилии Педров - и не сосчитаешь... Донцова, Устинова, Маринина, Робски... Не знаю, оставят ли они хоть какой-нибудь след в истории русской литературы - скорее, в истории русского гламура, - но главное: они уже раскрепостились, пишут себе и не побаиваются. Вот они, плоды эмансипации...
Вспоминается невольно эпиграмма Ахматовой:

Могла ли Биче словно Дант творить,
Или Лаура жар любви восславить?
Я научила женщин говорить...
Но, Боже, как их замолчать заставить!

Цапля   Отправлено: 14.06.07  22:48

Я тоже в юности Анну Андреевну читала и именно эти строки очень любила, но... склероз. А у тебя профессиональная память - столько всего помнишь. Поражаюсь.

Maria   Отправлено: 10.07.07  09:41

У меня из российских писательниц главный фаворит - Людмила Улицкая. Люблю у нее все, кроме "Веселых похорон" и "Даниэля Штайна, переводчика". Совершенно замечательное чувство эпохи, а пофигизм и аполитичность многих героев очень совпадают с моими.
Раньше бы сказала, что люблю Дашкову, а теперь скажу по другому: люблю "Место под Солнцем" и "Легкие шаги безумия". Кое-чего еще тоже прочитала с интересом, но очень много слабого и натянутого, да и нравоучительство убивает.

А из 19 века прочитала Нагродскую "Гнев Диониса" - замечательный любовный роман и очень необычный. Кто-нибудь его тут читал?

Лапуся   Отправлено: 10.07.07 21:05

Maria пишет:

Я не читала и даже не знала, что была такая писательница.
А что необычного в ее романе?

Jasdek    Отправлено: 11.07.07  01:28

Ой, сколько имен! Незнакомых много.
Из современных российских писательниц читала очень мало: Арсеньеву - одну книжку осилила, но больше как-то никак; еще Донцову про Лампу пару книг - это просто юмор. А об остальных промолчу - не знаю.
Но с юности запомнились (мама посоветовала почитать) книги Валентины Осеевой "Динка" и "Динка прощается с детством", а также трилогия Александры Бруштейн (первая книга - "Дорога уходит в даль"). Полюбила их сразу и навсегда. Ну и, конечно, повести Галины Щербаковой. Самая, наверное, известная из них "Вам и не снилось".
А о русских писательницах прошлого - да, конечно, были. И писали не только мемуары, стихи в альбомы и романсы, но также и образовательную литературу, адаптировали для детей различную информацию.

Например, Александра Ишимова - автор "Истории России в рассказах для детей". Кстати, последний автограф Пушкина - это письмо к Ишимовой, написанное за час до дуэли. В нем такие строки: "Сегодня я нечаянно открыл Вашу "Историю в рассказах" и поневоле зачитался. Вот как надобно писать!".
Или вот еще Александра Бахметева - атор детских книг о православии, в том числе вышедшей в начале ХХ века "Истории церкви для детей".
Книги написаны для детей, но интересны они, право, не только им: здесь простота языка сочетается с обилием фактического материала, что дает хорошие базовые знания.
Хотя это, конечно же, не художественная литература. Но они писательницы - и писательницы хорошие. Мне кажется, для них это было и творческая самореализация, и проявление социальной роли женщина-учитель.
И упоминавшиеся уже поэтессы Серебрянного века. А также же Тэффи (Надежда Лохвицкая) - не только поэтесса, но и известный автор сатирических рассказов, в том числе одна из соавторов искрометной "Всеобщей истории, обработанной "Сатириконом". (Книжку можно сейчас купить - почитайте, не пожалеете).

И еще одно: думаю, отсутствие женщины среди классиков русской литературы привело к формированию стереотипа - серьезный писатель обязательно мужчина. Не знаю, сколь сильно этот стереотип распространен на западе - у них в золотой фонд входят произведения Остен, Санд, сестер Бронте, Унсет, Маргариты Наваррской и т.д. У нас же, мне кажется, произведения любой из этих дам мужчины-не-специалисты отнесут однозначно к несерьезной, "женской" литературе. И сделают это именно вследствие вышеупомянутого стереотипа.

Maria   Отправлено: 11.07.07  09:48

Jasdek, кстати про Тэффи: недавно читала большой сборник ее вещей и обнаружила, что она была далеко не только писателем-юмористом - среди ее рассказов очень много грустных.
Кроме того, Тэффи была и переводчиком. Недавно в серии "Повседневная жизнь человечества" вышел "Париж революционный" Ленотра (не по теме, но автора ОЧЕНЬ рекомендую) в ее переводе.

Лапуся, нашла Нагродскую в сети, вот Вам ссылочка
А если кратко о необычности, то здесь в теме "Что не нравится в любовном романе" жаловались, что герои очень стандартные (да и сюжетные ходы тоже). А про "Гнев" это точно не скажешь. Кстати Нагродская не просто Нагродская, а дочь уже упоминавшейся здесь Авдотьи Панаевой (но не Некрасова, а ее второго мужа).

И еще о русских писательницах - а как присутствующим здесь дамам (и джентльменам) Башкирцева? Если честно, я ее дневник дочитать не смогла. Талантлива, спору нет, но таааакой эгоизм прет. Я и сама не альтруист, но есть же пределы!

Эва   Отправлено: 11.07.07  14:44

А Мариэтта Чудакова? Ведь ее книги о Булгакове интересны и нестандартны.

Jasdek   Отправлено: 11.07.07  14:55

Maria, грустные я не читала. Спасибо за наводку.
Еще вспомнила Нину Соротокину - ее цикл "Гардемарины". Там, кажется, 4 книги - две последние не читала, а первые понравились. Приключения, конечно, но такая дивная, сочная русская речь. И юмор великолепный, плюс нескучные познавательные исторические вставки. Очень рекомендую. Причем книга и фильм (речь только о первом фильме) - разные вещи, изначально была книга. Разница - как книга "Три мушкетера" и русский фильм: хороший музыкальный костюмный фильм, но многие персонажи, ситуации, сюжетные линии опущены.

Maria    Отправлено: 11.07.07  15:11

Jasdek, о Тэффи я говорила в связи с этой книгой //www.ozon.ru/context/detail/id/3156071/

Харита   Отправлено: 13.07.07  09:59

Maria пишет:

Джентльмены, увы, сюда не заглядывают. Ни одного не встречала в нашем женском клубе. (Боятся дамских забав?) Одни дамы.

Примерно то же самое ощущение у меня возникло при чтении дневника небезызвестной Смирновой-Россет. Умна, но зла, кажется, на весь мир, и особенно этого не скрывает. Кстати, во многом благодаря ее ехидным репликам позднее у всех сложилось крайне нелицеприятное мнение о жене Пушкина. Хотя Смирнова так отзывалась почти обо всех знакомых ей женщинах.

Но это все дневники. С художественной прозой авторов-женщин прошлых времен дело обстояло куда хуже.

Maria   Отправлено: 13.07.07  11:10

Харита, спасибо за наводку - прочту!

Элайза   Отправлено: 06.09.07  19:46

Вдруг вспомнила, что была в советские времена еще одна неплохая писательница - И. Грекова. (Что-то на профессиональной почве вспомнилась тут мне на днях ее повесть "Кафедра"). Это псевдоним Елены Сергеевны Вентцель, такой "математический", потому как она была талантливым математиком и педагогом, много лет проработала в высшей школе, а писать начала после 50-ти, в 60-70-е годы прошлого века. (В этом году ей исполнилось бы 100 лет). В принципе, у нее неплохие повести и романы - и даже дамской литературой в полном смысле их назвать нельзя, потому как знаю многих мужчин, которые с удовольствием ее читали. Самые известные ее вещи, пожалуй - "Вдовий пароход" и "Хозяйка гостиницы" (последнюю Говорухин недавно экранизировал под названием "Благословите женщину" - правда, фильм мне понравился гораздо меньше, чем повесть в свое время). Я ее очень давно не перечитывала, не знаю, какое у меня сейчас было бы впечатление - но в молодости, когда читала, она мне нравилась. Не то чтобы прямо до восторга и щенячьего визга, но вполне читабельная, добротная, математически ясная проза. Не очень слащавая, но в то же время и далеко не такая депрессивная, как у Петрушевской или Толстой.

Wega   Отправлено: 24.06.08  20:40

А мне очень понравилась проза Авдотьи Яковлевны Панаевой.
Очень многих интересных людей довелось ей знать в её очень непростой, но насыщенной событиями жизни. Причём, что мне казалось очень ценным - это то, что она сталкивалась с ними в обычной, повседневной жизни. Поэтому её герои предстают живыми реальными людьми, а не привычными "образами".
Кстати, прочитав её воспоминания, я совсем невзлюбила Тургенева, который и прежде мне не очень-то нравился как писатель.

Потом хочется припомнить Е.Н.Водовозову. В своё время я купила её воспоминания в качестве нагрузки к чему-то очень "дефицитному". Последнее не помню, а вот её "На заре жизни" запомнились настолько, что порою перечитываю.

Кэт Лин   Отправлено: 25.06.08  13:14

Я не могу читать наших писательниц в жанре "любовного романа". Вообще категорически не могу. Любая тетка с образованием ниже плинтуса лезет писать. Откроешь книжку - тихий ужас!!! Кого имею в виду - ну всяких там шиловых. Я столько не выпью, чтобы такое читать. Есть исключения в этом "легком жанре" - Саган, Гавальда. Про Остин вообще молчу - и так понятно...
Что я лично прочла из последнего, что понравилось без натяжек?
Последняя книга Токаревой, и наша Че Алиса "Женщины в большом городе в поисках любви" (про Че, кстати, никакой инфо не нашла, жаль... Душевно тетка пишет).
Всегда вне времени - Тэффи! Образец стиля!

Wega    Отправлено: 26.06.08  00:20

Я очень давно полюбила мемуарную литературу, а в этом жанре весьма неплохо потрудились женщины. Не очень давно читала "При дворе двух императоров" Тютчевой. Интересно!
Весьма неплохие книги вышли у Е.Н.Гоголевой, Т.К.Окуневской, "Моё взрослое детство" Гурченко...
Но сказать хочется ещё о Ларисе Васильевой. Её историческая серия "Женщины русской короны", на мой взгляд, просто замечательная.
Чудная книга, посвящённая тайной музе Пушкина - удивительнейшей женщине Елизавете Алексеевне Романовой, жене Александра 1, немке по происхождению, но ставшей истинно русской, о влюблённости юного поэта в неё. Светлая и какая-то щемящая книга, поскольку судьба к ней оказалась несправедливо суровой.

Marusia   Отправлено: 26.06.08  10:08

Люблю мемуарную литературу. Читала тоже, в основном, женщин и не писательниц по основной профессии: Гурченко, Галину Вишневскую, Татьяну Тарасову. О книгах Васильевой знаю по отзывам - и весьма восторженным. Все никак не доберусь прочитать сама.

Tatiana   Отправлено: 26.06.08  10:33

Люблю Остен, сестер Бронте (само собой), с удовольствием читала Осееву. Люблю А. Кристи, Токареву. А из современных не вызывают отторжение Нестерова и Андреева.

Кэт Лин пишет:

Это наша действительность. Спрос определяет предложение... К сожалению.

Вика   Отправлено: 26.06.08  11:44

А я сейчас современную литературу почти и не читаю.А если и читаю, то все поголовно писатели (Вербер, Акунин, Коэльо). Моей маме как-то подарили книгу Оксаны Робски. Я прочитала - не скажу, что плевалась, но забросила ее подальше на полку и совершенно не испытываю желания взяться опять ни за нее, ни за любую книгу этого, с позволения сказать, автора.

Бэла   Отправлено: 26.06.08  12:30

Дамы, не забывайте, что тема эта - Русские писательницы. Кристи, Остен и Коэльо где-то как-то не русские и местами не женщины!

Мнение администрации может не совпадать с мнением участников форума

начало страницы